Открытое обращение о качестве судейства

[Cергей]

Игорь Кульгин писал что на одних соревнованиях судьи отработали на 5 честь
им и хвала а на других теже судьи извеняюсь совершили бл..ский поступок
если человек честный если он как судья знает свое дело если он адекватно
воспринимает что происходит быть этого не может. Вот и видно что только
один Игорек как человек с богатым опытом судейской практики отдувается
за всех . Дай бог тебе здоровья и благополучия. Таких судей да побольше.
Есть еще много честных бескорыстных судей их много. Но встречаются и те
которые готовы опахабить человека которые не честны которым путь на соревнования должен быть закрыт. Они конешно пытаются завуалировать свое
поведение они одели не те маски и пляшут не под те дудки. Нам нельзя без
квалифицированных судей в спорте мы нужны друг другу бой должен быть честным
и не только бой. Можно привести массу примеров о судейском произволе пора
с этим произволом заканчивать только адекватное прозрачное и честное судейство.
Я выбираю честный бой .

[Garik]

Сереж, своим постом я не хотел сказать что я белый и пушистый, у всех бывают ошибки.
Я хотел сказать об отсутствии правил, которые бы однозначно трактовали условия проведения соревнований, а не имели двухзначных определений ( например этого делать нельзя, но если сделал то наказание за это не предусмотрено, тоесть это делать можно).
А во время проведения соревнований прежде всего члены жюри отвечают за соблюдение техники безопастности (это кстати в кодесе прописано). Вот и получается все зависит от того как на ту или иную ситуацию отреагировали судьи.

[Cергей]

Cогласен с тобой.

[Garik]

Еще пример. Вроде как бы вводятся какие либо дополнения - изменения в правила, перед началом каждых соревнований у нас в России проводится инструктаж спортсменов и судей о нововведениях которые якобы действуют уже ..... много времени (например можно ли бежать с заведенной моделью пока пилот не взял ручку "волочение") определились этого делать нельзя, в итоге наступает ситуация а наказания за это нет, в правилах непредусмотрено, не наказать того кто вроде бы нарушил, соперник пишет протест., наказать того кто вроде бы нарушил, он сам пишет протест т.к. в правилах такого нет. И в итоге получается судьи......."плохие люди", не компетентны, подсуживают и т.д.
А вся проблема в том,что те лица которые ответственны за утверждение правил, дополнений к ним кроме как на словах ни до спортсменов ни до судей инфу не доводят, а на словах это сегодня пояснил так, завтра надо по другому пояснил по другому.

[Слава]

Коллегия судей которая должена следить за качеством перевода и контролировать исполнение правил,рассматривать споры и выносить решения,проводить семенары и атестовывать,присваивать разряды и награждать за хорошее судейство.
Претензии надо выставлять по адресу...

[Фадеев]

Для того чтоб судейство соответствовало, для начала надо иметь НОРМАЛЬНЫЕ правила проведения соревнований!

Насчет правил могу поспорить,я думаю что ту работу которую провел Вениамин Железняк никак нельзя игнорировать.Правила(F2D) есть,они на 99.9% соответствуют оригиналу Кодекса ФАИ,вопрос в том кто и как их трактует.

Кто из спортсменов и когда последний раз заглядывал в правила? в основном это происходит когда человек собирается писать протест. Беря бланк протеста у секретаря переодически люди спрашивают: -А какой пункт указывать?

Аналогичная ситуация и у судей

Вот Женя пишет про инструктажи перед каждыми соревнованиямикоторые проходят с перепалками, а как их не проводить если НЕТ НОРМАЛЬНЫХ ПРАВИЛ (извиняюсь за повторы). За последнее время правила F2D порезали донельзя, доходит до обсурда. Кто может ответить на вопрос: Можно ли заходить механику в круг во время боя, когда модель его пилота находится в ввоздухе? Уверен что 90 если не 100% бойцов ответят что нельзя, да и с точки зрения безопастности тоже считаю нельзя. Но в современных правилах об этом ничего не сказано, нет такого запрета! А для Русского человека то что не запрещено то разрешено, и таких косяков в правилах достаточно.

Игорь скорее всего ты сам не понял что написал,но мысль твоя понятна,для этого есть пункт правил 4.4.15x) если во время запутывания корд,когда одна и более моделей находятся в воздухе,его механик(и) входят в полетный круг,без явного разрешения начальника старта.Для других случает разрешение судьи не требуется.

Еще пример: Все знают что в случае взлёта на второй модели надо освободить её троса от остатков ленты(срубленой) и т.д. до взлёта. Т.е. взлетать с остатками ленты, лавсана и т.д. нельзя! Но если взлетел, сушествующими правилами наказание за это непредусмотрено.

В очередной раз обратимся к правилам.
Часть 4 п.2
При контроле моделей и корд судьи обязаны обратить внимание на: -отсутствие любых деталей,которые могут отделиться в полете намеренно,или в аварийных ситуациях.
Это пункт относящийся к технике безопасности и который применим п.4.4.15m

И как быть судьям в этой ситуации? А такие ситуации возникают практически на каждых стартах. В центральной части России последнее время большинсктво соревнований по F2D обслуживает одна и таже бригада жюри Тимашев, Фомичёв, Степовой, Кульгин, Иршинский (извиняюсь если кого пропустил), и вот из за подобных косяков в правилах происходит что здесь судьи отработали отлично - бригада компетентная, адекватная. А на других соревнованиях теже судьи- Правил не знают, судить не умеют и вообще все П.....сы и т.д.

А чтобы ситуация не выходила из под контроля,мы и проводим инструктажи,а дальше судейская бригада никак не отступает от того что сказано участникам соревнований

Исходя из выше написанного, для того что-бы "время от времени из под крышки котла не выходил пар" и невозникало разногласий между судьями и спортсменами остро необходимы НОРМАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ с СВОЕВРЕМЕННО обукликованными официально дополнениями и приложениями

Исходя из этого тебе не хватает для НОРМАЛЬНОГО судейства, дополнения,которое не подкреплено каким либо первоисточником.
И опять же мы получим базар,типа "покажи где написано?"

[Фадеев]

Всем вечер добрый !
Хотел бы немного подвести промежуточный итог высказываний.
Пока идут опять же личностные разборки, так сказать истории из жизни, как всегда любимый принцип россиян искать крайнего.
Еще раз повторю свою основную мысль - ФАС это общественная организация, вождей себе мы сами выбираем, завтрашний день нам самим творить.
Вопрос более чем простой: на собственных ошибках, умозаключениях, добиться искоренения нынешних отношений между судьями и спортсменами, сделать, как это сейчас модно выражаться, "перезагрузку".
Если большинство не против, основываясь на некоторых высказываниях, подготовлю таблицу для опроса. Может это даст какой-то результат.
Е.Фадеев

[Garik]

Вот Женя пишет про инструктажи перед каждыми соревнованиямикоторые проходят с перепалками, а как их не проводить если НЕТ НОРМАЛЬНЫХ ПРАВИЛ (извиняюсь за повторы). За последнее время правила F2D порезали донельзя, доходит до обсурда. Кто может ответить на вопрос: Можно ли заходить механику в круг во время боя, когда модель его пилота находится в ввоздухе? Уверен что 90 если не 100% бойцов ответят что нельзя, да и с точки зрения безопастности тоже считаю нельзя. Но в современных правилах об этом ничего не сказано, нет такого запрета! А для Русского человека то что не запрещено то разрешено, и таких косяков в правилах достаточно.

Игорь скорее всего ты сам не понял что написал,но мысль твоя понятна,для этого есть пункт правил 4.4.15x) если во время запутывания корд,когда одна и более моделей находятся в воздухе,его механик(и) входят в полетный круг,без явного разрешения начальника старта.Для других случает разрешение судьи не требуется.

Нет Жень, речь идет не о том, можно ли механнику заходить в круг во время спутки, либо после того когда когда распутались и ЕГО модель находится на земле. А речь шла о том когда обе модели в воздухе (с рабочим мотором или с заглохшим, но в воздухе) летают по горизонту и механник заходит в круг.

Получается когда модели летают по горизонту и у одной из них встал мотор, механик спокойно может зайти в круг чтобы например поймать модель,.... ну..... или сбить её палкой чтоб механикам соперника было дальше бежать и они потеряли больше времени ведь правила этого не запрещают

[Слава]

Все эти вопросы должна решать коллегия судей!!!!
Это их юридикция,виновных в нарушениях исполнений правил,отмечать и переводить на менее ответственные участки судейства с последующей атестацией,и возобноблением судейских обязанностей,а не так,что:
-кто будет хронометристом?
-тот-то
-это кто?
-руку подними
-ааа-пойдёт!!!
-правила знаешь?
-да я там-то и там судил?
должен быть предстартовый инструктаж судей обязательно!
Инструктаж проводят,гл.судья,начальник старта и член коллегии судей.
Примерно вот так...

[Константин Вакула]

Слава, правильно.
Да, было всё это - книжки судей по спорту, недавно нашёл свою такую в гараже - из прошлого века. Всё расписано, когда, где, кем, какая категория. Почему всё п...ли? Или это так сложно?
А коллегия и аттестация быть должна, коль спортсменов фильтруют для участия в определённых по рангу соревнованиях, то и их оценщиков - судей надо иметь профессиональных и квалифицированных.
И предложения по корректировке правил они должны представлять, т.к. им воочию виднее о двоякости трактовки правил. Ведь экипаж летит 2-10 раз за соревнования, а они десятки, сотни боёв обслуживают и им доподлинно (главное, чтобы до подлости не доходило) известно о подводных камнях и всякой казуистике правил.
С уважением ко всем, К.В.

[Фадеев]

Получается когда модели летают по горизонту и у одной из них встал мотор, механик спокойно может зайти в круг чтобы например поймать модель,.... ну..... или сбить её палкой чтоб механикам соперника было дальше бежать и они потеряли больше времени ведь правила этого не запрещают

Вот те на! Судья международной категории!
Правила п 4.4.13a - во время полета модели участник должен находится в пределах центрального круга,за исключением момента выпуска модели.
Если изучал Кодекс то в отличии от класса F2C,в воздушном бою о других должностях,кроме как пилот ничего не сказано.
Повторюсь,все проблемы начинаются тогда,когда судьи начинают задумываться ,буква "а" это действительно "а"?
Не надо искать лазейки,надо судить главные старты сезона в одном тоне,тогда все кто приезжает соревноваться увезет к себе в регион,ваше умение правильно судить и однозначную трактовку правил.

[Слава]

Извините,картинка не повешалась!
Инструктаж судей перед ЧР 2010 F2A!

[Garik]

Получается когда модели летают по горизонту и у одной из них встал мотор, механик спокойно может зайти в круг чтобы например поймать модель,.... ну..... или сбить её палкой чтоб механикам соперника было дальше бежать и они потеряли больше времени ведь правила этого не запрещают

Вот те на! Судья международной категории!
Правила п 4.4.13a - во время полета модели участник должен находится в пределах центрального круга,за исключением момента выпуска модели.
Если изучал Кодекс то в отличии от класса F2C,в воздушном бою о других должностях,кроме как пилот ничего не сказано.

п 4.4.13а касается исключительно пилотов!
Если в кодексе про механников не сказано то откуда такие нарушения

4.4.14. Нарушения
b) если механики входят в полётный круг под косым углом или срезают полётный круг.........
c) если механик(и)/участник немедленно или после распутывания корд не убирают приземлившуюся модель за пределы 20-метрового круга для её обслуживания.
e) если механик и пилот допускают одновременную работу двигателей на обеих моделях

4.4.15. Аннулирование полёта
i) он или любой из его механиков не носит защитный шлем согласно параграфу 4.4.4
s) i) если механик или помощники держат модель так, что конец ее крыла выступает более,
чем на 0,5 метра за пределами полетного круга;
ii) если механики перепрыгивают через модель(и) и корды соперника, хранимые на стартовой площадке;

[Константин Вакула]

Игорь, а ты бы и подсказал , "хитрый лис" время есть, сезон заканчивается, скоро новый, а начинать будем по-старому?? Внеси "рацуху"
С уважением, К.В.

[Garik]

Игорь, а ты бы и подсказал , "хитрый лис" время есть, сезон заканчивается, скоро новый, а начинать будем по-старому?? Внеси "рацуху"
С уважением, К.В.

Кость, А что подсказывать? И Россия, и Украина, в обшем-то как и многие другие страны летают по правилам утвержденным FAI (честь и хвала тем людям которые занимались переводом этого документа на свои национальные языки), вот в этих правилах с каждым годом почему-то и появляется всё больше подобных (описанных выше по теме) дырок которые иногда, не знаю почему,возможно из за особенностей того же перевода разными людьми воспринимаются по разному.

В FAI правила утверждаются комитетом (или рабочей группой, не уверен как это правильно называется) конкретного класса, в нашем случае F2D, вот в этих правилах и надо вводить поправки и вовремя их публиковать и тогда не будет ни якобы засуженных спортсменов, и якобы подсуживающих судей.