Открытое обращение о качестве судейства

Модератор: Александр Пугаченко

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Иршинский » Чт окт 13, 2011 12:47 pm

Я абсолютно не жалуюсь, подавая заявку на проведение ЧР, знал на что иду, Естественно опирался на стартовые взносы.Просто противно читать измышления некоторых господ, которые пишут о том, что организаторы соревнований зарабатывают на этом деньги.
Иршинский
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 11:22 pm
Откуда: Москва

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Фадеев » Чт окт 13, 2011 3:24 pm

Иршинский писал(а):Я абсолютно не жалуюсь, подавая заявку на проведение ЧР, знал на что иду, Естественно опирался на стартовые взносы.Просто противно читать измышления некоторых господ, которые пишут о том, что организаторы соревнований зарабатывают на этом деньги.


Каждый может думать что угодно,да и разговор не об этом, топик о качестве судейства. Для предложений по организации соревнований можно сделать отдельную ветку,где каждый поделится опытом "проб и ошибок"
Хотелось бы обобщить здравые мысли и сделать программку для конференции с предложением по судейству.
Фадеев
Активный
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 5:27 pm

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Yaroslav Melnikov » Чт окт 13, 2011 7:22 pm

Фадеев писал(а):А как понимать вот это:"Организаторы никому ничего не должны и прозрачность финансового отчета должна быть только на усмотрение организаторов. Не нравится - организовывай свои соревнования.
Не нравится сумма стартового взноса. В России демократия по-моему. Не нравится - не приезжай.
То-же самое с точки зрения судейства. Не нравится судейство - приезжай туда, где по твоему мнению оно адекватное."


Понимать именно так, как написано.
Я высказал свое мнение и никому его здесь не навязываю.
Один человек уже отписался здесь с раскладом "набивания карманов".
Если кому-то не понравились соревнования и думают, что организаторы деньги лапатой загребают, что ж, пускай организуют свои и сами "набивают карманы". Это я и имел в виду.

Фадеев писал(а):Ну не согласен я с качеством судейства на ЧР и КР,мне что на национальный чемпионат Швеции ехать или свой организовать?
Да и речь вовсе не идет о том что кто то набивает карманы,разговор ведется о том что на ответственные старты командированы должны быть компетентные судьи,утвержденные ФАС и за ее счет.


Не понял, при чем здесь Швеция, но не думаю что вы сможете в национальном чемпионате любой страны учавствовать (у нас сможете, но это скорее исключение).
Ну да, "набивание карманов" косвеная тема, но тем не менее она проскальзывает и тут и там, но дело в том, что весь разговор о компетентности судейства и способах его, компетентного судейства, получения. Так что думаю все косвеные вопросы как раз в тему. И это один из способов.
Про судей, утвержденых ФАСР. Если они будут утверждены ФАСР, то полагаю уже появится вопрос предвзятости, так как судя по написанному на форуме много народа таким судьям не доверяет. А источник финансирования это уже вопрос третий, ведь главное, чтобы сумма устраивала судей, так ведь? Вы сами подкинули идею про рейтинг судей, так будте последовательны пожалуйста.

Фадеев писал(а):Необходим разумный механизм,который будет эффективно работать.А так можно договориться до фиг знает чего,устроить ЧР со взносом 50000р с участника или команды и не париться.Всем хватит,как вы говорите и пьяненькому судье слегка имеющему представление о спорте и организатору,только развития не будет.Едут туда где интересно пускать или там где можно поднять свой рейтинг,чем и пользуются организаторы.
А по поводу голосовалки,федерация не состоит только из одного класса и вступают в нее не согласно спортивных званий,она общественная,соответственно общество проводит селекцию


Так мы и обсуждаем механизм получения качественного судейства, не так ли?
про 50 тыс с носа вы загнули малость. Это получится, что дешевле будет купить билет в Канаду, слетать поучавствовать на соревнования на частной отлично оборудованной поляне, заплатив взнос всего в размере 600 руб (20$), получить желаемое непредвзятое судейство в лице канадских судей мирового класса (их приглашают судить нац.чемпионаты в США, чтобы исключить элемент предвзятости) и наконец насладится потрясающими видами Ниагарского водопада. Правда вот призы будут только красивые майки, ну вот такие у нас призы. Зато непредвзятое судейство мирового класса.
Так что Вы абсолютно правы, договорится можно до абсурда.

Никто не поедет туда, где дорого и где плохое судейство. Полагаю, что организаторами в России и установлена такая сумма стартовых сборов, какая есть. Некая "золотая середина". Будет меньше - судейство/организация будет хуже, будет больше - получат меньше участников. Эдакий коммерческий самобаланс.
Если все счастливы и довольны и кто-то сумел на этом немного заработать, разве это плохо? Ведь любой труд должен оплачиваться, а социализм в России давно кончился.
www.aerohobby.ca
Skype: aerohobby.ca
Аватара пользователя
Yaroslav Melnikov
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 7:04 am
Откуда: Toronto, CANADA

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Константин Вакула » Чт окт 13, 2011 9:42 pm

:D Ежели по Марксу-Энгельсу, отбрасывая утопистов, как совсем сказочников, то социализм в России, читай- Руси, никогда и не начинался :mrgreen:
Ярик, однако, шибко ты из струи здешней вывалился, извини, но так и есть :)
Кто виноват? и Что делать? завсегдась "нашими" умами будут подвигАть. Вот только на что подвигАть? На подвиги или ссученье - только нам и решать. И решать не скопом и стадом, а сначала каждый для себя и за себя. Кому к людям, а кому к "bitch-dog"ам подаваться. А тадысь и понятно-прозрачно всё , или всё будет.
Усё должно быть по полочкам: небо, люди, земля, дерьмо на земле или на людях, подземное житие. И классы должны присутствовать, и нет никакой классовой борьбы, а разжигание её - искусственые выдумки -(эт в продолжение о социализме)))).
А вся эта возня вокруг сборных, и, следовательно, эта грязь среди хобби - толчок к грязному судейству. Стремление к удовлетворению своих амбиций некоторым количеством людей - вот и ключик.
Не едьте на "грязные" старты и пусть эта полудюжина сама и маструбирует друг с другом и жрут себя как крысы, вернее как люди в яме без выхода.
Десяток из 2-3 сотен строит погоду.
Вот и ответ - кто виноват и что делать.
Не лезь в дерьмо - не запачкаешься.
И не пускайте на свои альтернативные старты дерьмовозов, пусть у себя возятся. Участие по приглашению.
С уважением, К.В.
Я не трогаю материальную сторону, я не знаю и знать не хочу. Эт бухгалтер должен разбираться, иначе просто свара.
Собирайте кости своих друзей - это утиль. (Ильф)
Константин Вакула
Активный
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 1:54 pm

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Константин Вакула » Чт окт 13, 2011 10:20 pm

А по поводу полупьяных судей и участников, а может полностью пьяных... так не вопрос - протест. А ежели организатор против, то пусть вызывает бригаду медиков и освидетельствует, и признает их трезвыми, а иначе не добиться чего-то.
И снова, объясните, как в непрофессиональном спорте вы видите профессиональных судей? А ежели он профессиональный, то откуда берутся непрофессиональные судьи и кто их "профессионально" допускает???
С уважением, К.В.
Собирайте кости своих друзей - это утиль. (Ильф)
Константин Вакула
Активный
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 1:54 pm

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Yaroslav Melnikov » Чт окт 13, 2011 10:35 pm

Константин Вакула писал(а):Не лезь в дерьмо - не запачкаешься.
И не пускайте на свои альтернативные старты дерьмовозов, пусть у себя возятся. Участие по приглашению.

Хо! Я кстати как-то высказал идею соревнований "по приглашению", чтобы хамов и жуликов банили на годик от посещения данных мероприятий.
Кстати, у нас социализм, наверное поэтому и говн@едства нет
www.aerohobby.ca
Skype: aerohobby.ca
Аватара пользователя
Yaroslav Melnikov
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 7:04 am
Откуда: Toronto, CANADA

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Константин Вакула » Чт окт 13, 2011 10:47 pm

Yaroslav Melnikov писал(а):
Константин Вакула писал(а):Не лезь в дерьмо - не запачкаешься.
И не пускайте на свои альтернативные старты дерьмовозов, пусть у себя возятся. Участие по приглашению.

Хо! Я кстати как-то высказал идею соревнований "по приглашению", чтобы хамов и жуликов банили на годик от посещения данных мероприятий.
Кстати, у нас социализм, наверное поэтому и говн@едства нет


Я не претендую на первенство :) я вообще ни на что не претендую :)
Да, поэтому у вас и социализм, хотя... едства хватает, но!!! Битьё определяет сознание , а у вас бьют всех, ежели поймают - и президентов тоже, и в томи числе. Вот это и определяет демократию как таковую - равная ответственность в первую голову. А там и вся остальная хрень выстраивается по порядку.
А система двойных стандартов, процветающая на Руси, вернее полный "северный лиса - писец, пипец или песец (эт от понимания)" как раз и ведёт к грязной вседозволенности.
Собирайте кости своих друзей - это утиль. (Ильф)
Константин Вакула
Активный
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 1:54 pm

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Слава » Пт окт 14, 2011 3:56 am

Фадеев писал(а):
Иршинский писал(а):Я абсолютно не жалуюсь, подавая заявку на проведение ЧР, знал на что иду, Естественно опирался на стартовые взносы.Просто противно читать измышления некоторых господ, которые пишут о том, что организаторы соревнований зарабатывают на этом деньги.


Каждый может думать что угодно,да и разговор не об этом, топик о качестве судейства. Для предложений по организации соревнований можно сделать отдельную ветку,где каждый поделится опытом "проб и ошибок"
Хотелось бы обобщить здравые мысли и сделать программку для конференции с предложением по судейству.


Надо к Положению о соревнованиях делать приложение (как калькуляция в договоре на услуги),в в которой будет расписано:
1.примерно расходы\кол-во участников=стартовый взнос
2.предварительно-судейская бригада.

Тогда никто не к кому в карман заглядывать не будет и скандалить по поводу судейства тоже - участвуешь значит со всем согласен!
"Глазки видели ,что выбирали..." как говорят женщины,вот теперь и мучайся или бросай!!! :roll:
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
Аватара пользователя
Слава
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 8:42 pm

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение zipa » Пт окт 14, 2011 12:26 pm

Слава писал(а):
Фадеев писал(а):
Иршинский писал(а):Я абсолютно не жалуюсь, подавая заявку на проведение ЧР, знал на что иду, Естественно опирался на стартовые взносы.Просто противно читать измышления некоторых господ, которые пишут о том, что организаторы соревнований зарабатывают на этом деньги.


Каждый может думать что угодно,да и разговор не об этом, топик о качестве судейства. Для предложений по организации соревнований можно сделать отдельную ветку,где каждый поделится опытом "проб и ошибок"
Хотелось бы обобщить здравые мысли и сделать программку для конференции с предложением по судейству.


Надо к Положению о соревнованиях делать приложение (как калькуляция в договоре на услуги),в в которой будет расписано:
1.примерно расходы\кол-во участников=стартовый взнос
2.предварительно-судейская бригада.

Тогда никто не к кому в карман заглядывать не будет и скандалить по поводу судейства тоже - участвуешь значит со всем согласен!
"Глазки видели ,что выбирали..." как говорят женщины,вот теперь и мучайся или бросай!!! :roll:


Cлава - я давно предлагал - прежде чем назначать взносы - нужен хотя бы примерный бюджет мероприятия
но мне столько всяких против высказали ,что в них все тонет - остается выяснить причину этого
- да она простая как мычание коровы -если все рассчитать и выполнить- разгильдяйство и бардак на кого списывать ?
Да и сумма вырастает иногда до неприемлемых, как кажется в ФАС размеров- нет единых стандартов и регламентов по проведению соревнований -почему?
Далее - про судейство и все остальное - до конца выполнять положение минспорта - а не местные и ФАС придумки - кто имеет право принимать участие и кто несет ответственность за весь бардак
Пример - Самара КР по кордовым - сколько было возмущений и брифингов - результат - по моим запросам в личку- тишина -не кому не надо - а надо то всего - выполнить правила и закон - написать письмо с подписями в ФАС , при отсутствии реакции - в минспорт - при отсутствии реакции - в прокуратуру
и при этом движение будет - НО . это движение не всем интересно
Нас это начинает волновать только когда задевает это НАС любимых - если ВСЕ будут реагировать на бардак и нарушение ОБЩИМ ПРОТЕСТНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ - каким по ситуации - прекратится все без проблем
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Фадеев » Пт окт 14, 2011 3:09 pm

Слава писал(а):
Фадеев писал(а):
Иршинский писал(а):Я абсолютно не жалуюсь, подавая заявку на проведение ЧР, знал на что иду, Естественно опирался на стартовые взносы.Просто противно читать измышления некоторых господ, которые пишут о том, что организаторы соревнований зарабатывают на этом деньги.


Каждый может думать что угодно,да и разговор не об этом, топик о качестве судейства. Для предложений по организации соревнований можно сделать отдельную ветку,где каждый поделится опытом "проб и ошибок"
Хотелось бы обобщить здравые мысли и сделать программку для конференции с предложением по судейству.


Надо к Положению о соревнованиях делать приложение (как калькуляция в договоре на услуги),в в которой будет расписано:
1.примерно расходы\кол-во участников=стартовый взнос
2.предварительно-судейская бригада.

Тогда никто не к кому в карман заглядывать не будет и скандалить по поводу судейства тоже - участвуешь значит со всем согласен!
"Глазки видели ,что выбирали..." как говорят женщины,вот теперь и мучайся или бросай!!! :roll:


Я может в очередной раз банально повторюсь,как мне может не нравится ЧР или Кубок,если это для некоторых единственно главные старты в сезоне.По сути вы таким способом опускаете изначально статус чемпионата.
Если на него меня командировал клуб,региональная ФАС,спорткомитет,они что будут спрашивать мое мнение по этим вопросам и думать командировать или нет?
Фадеев
Активный
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 5:27 pm

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение zipa » Пт окт 14, 2011 4:33 pm

Фадеев писал(а):
Слава писал(а):
Фадеев писал(а):
Иршинский писал(а):Я абсолютно не жалуюсь, подавая заявку на проведение ЧР, знал на что иду, Естественно опирался на стартовые взносы.Просто противно читать измышления некоторых господ, которые пишут о том, что организаторы соревнований зарабатывают на этом деньги.


Каждый может думать что угодно,да и разговор не об этом, топик о качестве судейства. Для предложений по организации соревнований можно сделать отдельную ветку,где каждый поделится опытом "проб и ошибок"
Хотелось бы обобщить здравые мысли и сделать программку для конференции с предложением по судейству.


Надо к Положению о соревнованиях делать приложение (как калькуляция в договоре на услуги),в в которой будет расписано:
1.примерно расходы\кол-во участников=стартовый взнос
2.предварительно-судейская бригада.

Тогда никто не к кому в карман заглядывать не будет и скандалить по поводу судейства тоже - участвуешь значит со всем согласен!
"Глазки видели ,что выбирали..." как говорят женщины,вот теперь и мучайся или бросай!!! :roll:


Я может в очередной раз банально повторюсь,как мне может не нравится ЧР или Кубок,если это для некоторых единственно главные старты в сезоне.По сути вы таким способом опускаете изначально статус чемпионата.
Если на него меня командировал клуб,региональная ФАС,спорткомитет,они что будут спрашивать мое мнение по этим вопросам и думать командировать или нет?


такое тоже бывает и тогда без выбора
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Слава » Пт окт 14, 2011 7:39 pm

Фадеев писал(а):Я может в очередной раз банально повторюсь,как мне может не нравится ЧР или Кубок,если это для некоторых единственно главные старты в сезоне.По сути вы таким способом опускаете изначально статус чемпионата.
Если на него меня командировал клуб,региональная ФАС,спорткомитет,они что будут спрашивать мое мнение по этим вопросам и думать командировать или нет?

Финальные старты должны обслуживать лучшие судьи,которых рекомендует коллегия судей,а доверять старты только проверенным организаторам причем желательно на основе конкурса!
Конечно это мечты,но к этому надо стремиться!
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
Аватара пользователя
Слава
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 8:42 pm

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение zipa » Пт окт 14, 2011 7:46 pm

Эх Слава - приезжай 25-27 ноября на конференцию вот и посмотри что и как - а ты конкурс
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Слава » Пт окт 14, 2011 7:56 pm

zipa писал(а):Cлава - я давно предлагал - прежде чем назначать взносы - нужен хотя бы примерный бюджет мероприятия
но мне столько всяких против высказали ,что в них все тонет - остается выяснить причину этого
Не надо предлагать,надо ДЕЛАТЬ...
zipa писал(а):- да она простая как мычание коровы -если все рассчитать и выполнить- разгильдяйство и бардак на кого списывать ?
в этом варианте этого НЕ БУДЕТ!!!
zipa писал(а):Да и сумма вырастает иногда до неприемлемых, как кажется в ФАС размеров- нет единых стандартов и регламентов по проведению соревнований -почему?
Далее - про судейство и все остальное - до конца выполнять положение минспорта - а не местные и ФАС придумки - кто имеет право принимать участие и кто несет ответственность за весь бардак
Если сумма обоснована,надо попытаться её уменьшить за счёт дополнительных средств(реклама,спонсоры и т.д.)Есть Положение которое утверждает Президент ФАСР,а это ЗАКОН,нарушение закона влечет наказание которое должен установить Президиум!
zipa писал(а):Пример - Самара КР по кордовым - сколько было возмущений и брифингов - результат - по моим запросам в личку- тишина -не кому не надо - а надо то всего - выполнить правила и закон - написать письмо с подписями в ФАС , при отсутствии реакции - в минспорт - при отсутствии реакции - в прокуратуру
и при этом движение будет - НО . это движение не всем интересно
Нас это начинает волновать только когда задевает это НАС любимых - если ВСЕ будут реагировать на бардак и нарушение ОБЩИМ ПРОТЕСТНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ - каким по ситуации - прекратится все без проблем
Саша в Самаре во первых не было судейства,начиная от главного судьи заканчивая ....Был только Директор соревнований,который всех победил своим техническим расписанием с обедом!!!Молодец Айрат Усманович!! :D
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
Аватара пользователя
Слава
Абориген
Абориген
 
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 8:42 pm

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Сообщение Фадеев » Пт окт 14, 2011 11:30 pm

zipa писал(а):Эх Слава - приезжай 25-27 ноября на конференцию вот и посмотри что и как - а ты конкурс


Саша согласен с тобой чем больше соберется в зале адекватных людей желающих решать проблемы спорта,а не мешать г.....о в ступе,тогда можно будет решить большинство наших проблем.
Фадеев
Активный
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 5:27 pm

Пред.След.

Вернуться в Судейство и правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1