Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Модератор: Александр Пугаченко

Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение Фадеев » Сб янв 26, 2013 12:23 am

Всем привет !
Некоторые пояснения от членов рабочей группы F2D

Для тех из вас, кто хочет знать, как правильно вносятся изменения в FAI(CIAM) и как вы можете повлиять на правила.
Это короткое объяснение поможет избежать некоторые недоразумения между нами всеми.
Полный текст можно найти в ABR Секции Спортивного Кодекса: (http://www.fai.org/ciam-our-sport/f2-control-line).

В рамках Международной авиационной организации(FAI) для авиамодельной комиссии(CIAM) пленарное заседание является высшим органом. Это заседание проходит в марте-апреле каждого года и членство страны предусматривает один голос для каждой из них при принятии решений о новых правилах или других вопросах.

Предложения о проведении собрания принимаются в офис до 15 ноября текущего года и утверждается на Бюро CIAM.
Изменения правил для разных классов принимаются раз в два года. Изменения правил для кордовых моделей предполагают следующие сроки,заседания в марте/апреле в 2012, 2014, 2016 года и т.д. Это означает, что предложения кордовых классов на Пленарное Заседание 2014года, должны были быть отправлены в CIAM, не позднее 15 ноября 2013 года.

Кто может подать предложения на Пленарное заседание?

1. Национальный аэроклуб НАК им.Чкалова(представитель Федерация авиационных видов спорта (ФАС)) или Федерация авиамодельного спорта России (ФАСР)
2. Подкомитеты CIAM (через своего председателя). Для кордовых классов предусмотрен только один подкомитета (F2 Subcommittee).

Частные лица,судьи,пилоты,механики не могут непосредственно внести предложения сами по себе. Они должны использовать другие возможности, чтобы повлиять на правила и изменения. Оформить мнение,обсуждать что-то на форумах и т.д. - это хороший способ, чтобы начать процесс, но это обычно не приводит к каким-либо изменениям. Вместо этого могут быть использованы другие способы.

Один из способов,обратиться в НАК (ФАС или ФАСР), чтобы отправить предложение на Пленарное Заседание. Чем больше пилотов в стране, которые хотят перемен, тем больше давление,на свой НАК что бы действовать. Если ваши друзья с других международных форумов,того же мнения и также оказывают давление на свои НАКи,тем более вероятность, что предложение может быть принято на Пленарном Заседании.

Другой способ - написать Подкомитету или одной из его рабочих групп.
Работа рабочих групп - работа для подкомитета. Члены подкомитетов и рабочих групп действуют там в качестве индивидуальных членов и экспертов, а не как представители своих НАК. Работа внутри подкомитета и рабочих групп не являются публичной.

Если большинство Рабочей группы примет ваше предложение, они отправляют его в подкомитет.

Если большинство Подкомитета принимает предложение от Рабочей группы они отправляют его на Пленарное заседание CIAM для голосования.

Если большинство делегатов (стран) на Пленарном заседании CIAM принимают предложение, оно станет законом. Как правило на следующий год после заседания, иногда позже.

После заседания протоколы публикуются в новой редакции Спортивного Кодекса. Обязанность каждого НАК, информировать своих членов о новых изменениях правил. Также самостоятельно вы можете посмотреть информацию на web-странице FAI(CIAM) или других форумах. Но необходимо учитывать, что “официальные” документы - только те, что опубликованы на web-странице CIAM (или НАК).

Надеемся, что эта информация поможет вам понять, процедуру принятия изменений правил.

Контакты подкомитета F2 вы можете найти "ciam-f2 на http://www.fai.org”.

Контакты рабочей группы F2 вы можете найти “f2d_group на http://www.controlline.sk

Не стесняйтесь связываться с F2 подкомитетом или F2D Рабочей группой (или с любой другой C/L рабочей группой) если у вас есть вопросы, предложения или другие вопросы, касающиеся кордовых классов.


Ingemar Larsson
Henning Forbech
Евгений Фадеев
Фадеев
Активный
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 5:27 pm

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение zipa » Сб янв 26, 2013 9:41 am

Евгений спасибо
Но есть ряд вопросов - чуть позже отпишу после согласования с народом
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение iai » Сб янв 26, 2013 9:54 am

Чего сказать то хотел ?
-пишите письма? Ну напишет народ кто в лес кто п дрова кто мать кузьмы туды сюды и что?

рыбу давай!
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение Henning Forbech » Сб янв 26, 2013 10:31 pm

E-mail to the F2D Work Group:
Письмо к F2D рабочей группы::

f2d_group@controlline.sk

/Henning
Аватара пользователя
Henning Forbech
Активный
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 4:21 am
Откуда: Denmark

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение zipa » Вс янв 27, 2013 11:05 am

iai писал(а):Чего сказать то хотел ?
-пишите письма? Ну напишет народ кто в лес кто п дрова кто мать кузьмы туды сюды и что?

рыбу давай!


ну откуда такое гав.....ое отношение к народу . Ну зачем все мерить про себя любимого , как можно работать в такой интонации .
Не знаете не чего и не кого , а туда же - в прорицатели
Спасибо надо сказать - хоть просвещают нашу дремучесть
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение zipa » Вс янв 27, 2013 12:07 pm

Евгений обращаюсь к тебе если можешь разьясни - по ряду вопросов , что возникли в работе с представленной информацией -
- Национальный аэроклуб НАК им.Чкалова(представитель Федерация авиационных видов спорта (ФАС)) или Федерация авиамодельного спорта России (ФАСР)- для ФАИ - это равнозначные организации для ФАИ-СИАМ ?

-В рамках Международной авиационной организации(FAI) для авиамодельной комиссии(CIAM) пленарное заседание является высшим органом. Это заседание проходит в марте-апреле каждого года и членство страны предусматривает один голос для каждой из них при принятии решений о новых правилах или других вопросах.
- присутствие на данном собрании обязательно или можно передавать свой голос в решении вопросов ?

-Предложения о проведении собрания принимаются в офис до 15 ноября текущего года и утверждается на Бюро CIAM.
как образуется этот орган и кто его финансирует - работа я так понимаю требует определенных затрат - кто их покрывает

-2. Подкомитеты CIAM (через своего председателя). Для кордовых классов предусмотрен только один подкомитета (F2 Subcommittee). Как этот комитет формируется ? От количества спортсменов ,от близости географической или влияния и авторитета в ФАИ - как ? А председатель - выбирается откуда и за какие заслуги - спортивные - финансовые - организационные ?

-Один из способов,обратиться в НАК (ФАС или ФАСР), чтобы отправить предложение на Пленарное Заседание. Чем больше пилотов в стране, которые хотят перемен, тем больше давление,на свой НАК что бы действовать. Если ваши друзья с других международных форумов,того же мнения и также оказывают давление на свои НАКи,тем более вероятность, что предложение может быть принято на Пленарном Заседании. - В принципе понятно - только проводники не понятны - одним словом - к примеру - через обращение участников Кубка Мира или Чемпионата Мира, через их подписанное обращение или ЧР или кол-во подписей из принимающих участие в соревнованиях ЕКП - и тогда это становиться обязательным к исполнению для СИАМ или ФАСР
или я ближе к СИАМ или НАК и мы решили


-Другой способ - написать Подкомитету или одной из его рабочих групп.
Работа рабочих групп - работа для подкомитета. Члены подкомитетов и рабочих групп действуют там в качестве индивидуальных членов и экспертов, а не как представители своих НАК. Работа внутри подкомитета и рабочих групп не являются публичной. ВОТ ЭТО САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ПУНКТ - в стиле совка , одним словом - ЕСТЬ МНЕНИЕ - правда знакомо - особенно про публичность - не думаю что в 1905 годе это принималось

-Если большинство Подкомитета принимает предложение от Рабочей группы они отправляют его на Пленарное заседание CIAM для голосования. Я так понимаю-- это тоже не публично и не где не публикуется - выносят готовое решение - знакомо до боли - хочешь ешь ,а не хочешь пошел вон - вот вам и нам западная демократия под конкретных людей и конкретные задачи

Все это нам и мне знакомо - наверное мы еще находимся только в начале того пути , говорят но уже не вериться ,что демократия на западе давно уже , но мне все таки кажется все изначально не так - не могли в начале прошлого века 1905 году ,при создании ФАИ так извратить структуру - это уже наверняка потом умники постарались
Я не могу настаивать - но хотелось бы увидеть документы - хоть одного принятия по изменениям - кто инициатор - рекомендации рабочей группы - с именами и предложениями - голосование в бюро- так же кто - за что и как - протокол или как он там обзывается - иначе мы имеем что имеем - не понятие и как результат не приятие
Ну не хочется всей этой грязи и дрязг

-
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение Henning Forbech » Вс янв 27, 2013 6:33 pm

All documents from the meetings can be found here:
Все документы из встреч можно найти здесь:
http://www.fai.org/ciam-about-us/ciam-meetings

/Henning
Аватара пользователя
Henning Forbech
Активный
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 4:21 am
Откуда: Denmark

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение Фадеев » Вс янв 27, 2013 9:12 pm

iai писал(а):Чего сказать то хотел ?
-пишите письма? Ну напишет народ кто в лес кто п дрова кто мать кузьмы туды сюды и что?

рыбу давай!


Что хотел то сказал,прочитайте внимательно чтобы в дальнейшем не было подобных "криков души" в никуда
viewtopic.php?f=50&t=2659&start=75
viewtopic.php?f=49&t=2869&start=15#p34833

Самое главное нужно понимать,что врагов искать не стоит там за "бугром",все готовы к диалогу

Евгений
Фадеев
Активный
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 5:27 pm

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение iai » Вс янв 27, 2013 9:49 pm

Фадеев писал(а):
iai писал(а):Чего сказать то хотел ?
-пишите письма? Ну напишет народ кто в лес кто п дрова кто мать кузьмы туды сюды и что?

рыбу давай!


Что хотел то сказал,прочитайте внимательно чтобы в дальнейшем не было подобных "криков души" в никуда
http://www.ramsf.ru/viewtopic.php?f=50&t=2659&start=75
http://www.ramsf.ru/viewtopic.php?f=49& ... =15#p34833

Самое главное нужно понимать,что врагов искать не стоит там за "бугром",все готовы к диалогу

Евгений

Эти "схемы " работы CIAM что вы за откровение выдали :D я месяц тому назад выкладывал на форуме :D
Но что толу с них без конкретной заготовки обращения и адреса?

CIAM………………………………………………………...11

А.2 Процедура пленарного заседания CIAM………………………………………….11

А.З Президиум…………………………………………………………………………….12-13

А.4 Подкомитеты………………………………………………………………………..13-14

А.5 Формы работы подкомитетов……………………………………………………...14

А.6 Предложения, представляемые в CIAM………………………………………….14-15

А.7 Включение предложений в повестку пленарного заседания……………………..15

А.8 Языки CIAM…………………………………………………………………………..15

А.9 Календарь соревнований………………………………………………………......15

А. 10 Списки судей……………………………………………………………………….15-16

А. 11 Список технических экспертов……………………………………………………..16

А. 12 Вступление в силу изменений правил……………………………………………..16

А. 13 Авиамодельный фонд……………………………………………………………......17

А. 14 Переход, от временных, к официальным правилам……………………………….17

A.15 Применимость для Чемпионатов мира…………………………………………….17

А.16. Национальные правила……………………………………………………………..17

http://rudocs.exdat.com/download/docs-298505/298505.doc

"демотиватор" общий кто будет писать за вас для людей? Дед Хаттабыч со стороны? На это тонкий намек что ли?

Составьте письмо текст шапку ссылку на адрес, разместите с обращением к людям с просьбой конкретной перепостить отправить туда то туда то тому то... вот это будет "руководство" к действию а не вид.
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение Фадеев » Вс янв 27, 2013 10:28 pm

Саша привет !
Извиняюсь за задержку с ответом,с детишками на соревнованиях был. Благо Henning на некоторую часть вопросов ответил,дав ссылку.
Евгений

zipa писал(а):Евгений обращаюсь к тебе если можешь разьясни - по ряду вопросов , что возникли в работе с представленной информацией -
- Национальный аэроклуб НАК им.Чкалова(представитель Федерация авиационных видов спорта (ФАС)) или Федерация авиамодельного спорта России (ФАСР)- для ФАИ - это равнозначные организации для ФАИ-СИАМ ?

Нет,ФАСР в любом случае взаимодействует с FAI(CIAM) через ФАС,в плане заявок,предложений,получения стикеров и спортивных лицензий.Более точные полномочия должны быть указана в договоре о сотрудничестве двух федераций.Если такой имеется.


-В рамках Международной авиационной организации(FAI) для авиамодельной комиссии(CIAM) пленарное заседание является высшим органом. Это заседание проходит в марте-апреле каждого года и членство страны предусматривает один голос для каждой из них при принятии решений о новых правилах или других вопросах.

- присутствие на данном собрании обязательно или можно передавать свой голос в решении вопросов ?

Если мое мнение интересно,то я его озвучивал несколько лет назад,о том что на пленарное заседание обязательно должен выезжать делегат(альтернативный делегат) от России,совместно с председателями комитетов(в четные кордовики,ракетчики,нечетные F1,F3). Практика передачи права голоса имеет место быть(к примеру в 2011г Франция дополнительно голосовала 2-мя мандатами)


-Предложения о проведении собрания принимаются в офис до 15 ноября текущего года и утверждается на Бюро CIAM.

как образуется этот орган и кто его финансирует - работа я так понимаю требует определенных затрат - кто их покрывает

Весь документооборот осуществляется сотрудниками офиса FAI,соответственно финансирование за счет FAI,которая в свою очередь имеет наполнение бюджета от заявок,продажи медалей,дипломов,атрибутики,взносов всех федераций(все это прописано в Кодексе и ежегодно обсуждается). Кстати финансовый отчет CIAM ежегодно озвучивается и утверждается на пленарном заседании.Так же как и выборы и подтверждение полномочий функционеров CIAM(в том числе президента).
Кто входит в Бюро(президиум) можно посмотреть перейдя по ссылке которую дал Henning(спасибо ему за помощь)


-2. Подкомитеты CIAM (через своего председателя). Для кордовых классов предусмотрен только один подкомитета (F2 Subcommittee).

Как этот комитет формируется ? От количества спортсменов ,от близости географической или влияния и авторитета в ФАИ - как ? А председатель - выбирается откуда и за какие заслуги - спортивные - финансовые - организационные ?

География проживания и финансовое состояние,последние спортивные результаты кандидата никак не учитывается,только профессионализм,авторитет среди делегатов,ну и конечно озвученная программа развития класса.Формирование комитета по предложениям стран(тех.эксперты).


-Один из способов,обратиться в НАК (ФАС или ФАСР), чтобы отправить предложение на Пленарное Заседание. Чем больше пилотов в стране, которые хотят перемен, тем больше давление,на свой НАК что бы действовать. Если ваши друзья с других международных форумов,того же мнения и также оказывают давление на свои НАКи,тем более вероятность, что предложение может быть принято на Пленарном Заседании.

- В принципе понятно - только проводники не понятны - одним словом - к примеру - через обращение участников Кубка Мира или Чемпионата Мира, через их подписанное обращение или ЧР или кол-во подписей из принимающих участие в соревнованиях ЕКП - и тогда это становиться обязательным к исполнению для СИАМ или ФАСР
или я ближе к СИАМ или НАК и мы решили

Все предложения должны созревать при обсуждении правил спортсменами класса,комитетами,региональными федерациями для дальнейшего утверждения на общем собрании делегатов РО на конференции ФАСР,после чего оформляется предложение(proposal) от страны.Что бы это работало,необходимо сдвигать сроки проведения нашей конференции,т.к. заявка должна быть отправлена до 15 ноября.



-Другой способ - написать Подкомитету или одной из его рабочих групп.
Работа рабочих групп - работа для подкомитета. Члены подкомитетов и рабочих групп действуют там в качестве индивидуальных членов и экспертов, а не как представители своих НАК. Работа внутри подкомитета и рабочих групп не являются публичной.

ВОТ ЭТО САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ПУНКТ - в стиле совка , одним словом - ЕСТЬ МНЕНИЕ - правда знакомо - особенно про публичность - не думаю что в 1905 годе это принималось
В "совке" не всё было так плохо,те же общественные приемные,общественные палаты,это не ноу-хау нашего времени.Рабочая группа как раз и изучает мнение ведущих спортсменов или экспертов данного класса.Публичность в данном контексте трактовать следует,как обязательная отчетность перед общественностью.


-Если большинство Подкомитета принимает предложение от Рабочей группы они отправляют его на Пленарное заседание CIAM для голосования.

Я так понимаю-- это тоже не публично и не где не публикуется - выносят готовое решение - знакомо до боли - хочешь ешь ,а не хочешь пошел вон - вот вам и нам западная демократия под конкретных людей и конкретные задачи


Все это нам и мне знакомо - наверное мы еще находимся только в начале того пути , говорят но уже не вериться ,что демократия на западе давно уже , но мне все таки кажется все изначально не так - не могли в начале прошлого века 1905 году ,при создании ФАИ так извратить структуру - это уже наверняка потом умники постарались
Я не могу настаивать - но хотелось бы увидеть документы - хоть одного принятия по изменениям - кто инициатор - рекомендации рабочей группы - с именами и предложениями - голосование в бюро- так же кто - за что и как - протокол или как он там обзывается - иначе мы имеем что имеем - не понятие и как результат не приятие
Ну не хочется всей этой грязи и дрязг

Не совсем так,до проведения пленарного заседания,всем делегатам,заинтересованным лицам отправляется проект предложений для голосования(опять же по ссылке Henning вы можете видеть какие предложения подавались и от какой страны).Кстати предложения от подкомитета это более взвешенное и обдуманное предложение и как правило оно принимается.Предложение от страны как правило продавливается,задушевными беседами среди делегатов.


-
Фадеев
Активный
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 5:27 pm

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение Фадеев » Вс янв 27, 2013 10:45 pm

[/quote]
Эти "схемы " работы CIAM что вы за откровение выдали :D я месяц тому назад выкладывал на форуме :D
Но что толу с них без конкретной заготовки обращения и адреса?

"демотиватор" общий кто будет писать за вас для людей? Дед Хаттабыч со стороны? На это тонкий намек что ли?

Составьте письмо текст шапку ссылку на адрес, разместите с обращением к людям с просьбой конкретной перепостить отправить туда то туда то тому то... вот это будет "руководство" к действию а не вид.[/quote]

Ваши замечания по поводу моих "откровений" и "видимости" какой то работы пожалуй не по адресу,этой работой должен заниматься президиум и делегат от России,претензии не по адресу.
Форма оформления предложения http://www.fai.org/ciam-documents и стоит ли велосипед изобретать,может проще нужным людям изучить нужные документы.
Мы же, дали альтернативные пути подачи предложений,специально для вас повторю адрес для предложений по кордовым моделям F2D f2d_group@controlline.sk

Евгений
Фадеев
Активный
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 5:27 pm

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение Andrey68 » Пн янв 28, 2013 8:04 am

Евгений!
Какова должна быть процедура регистрации внутрироссийского класса F2Drus с упрощенными техническими требованиями?
Андрей Кляус
Аватара пользователя
Andrey68
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 5:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение zipa » Пн янв 28, 2013 9:40 am

если все не захотят - не чего не двинется - и не только в инете и в курилке надо трендеть, но и реально делать дела - имел беседу с некоторыми спортсменами заинтересованными как бы в этой проблеме - ответ я думаю многим понятен
- а что мне ? Я модели строю и к стартам готовлюсь , деньги на поездки и технику зарабатываю , времени в обрез - а вы мне предлагаете еще этим заняться ? Да мне проще бросить всю эту канитель - Вот такой примерно ответ
Тогда кто этим займется в реальности ? Или как всегда проглотим это ?
это наше общее дело - осталось определиться - ЧЬЕ ОБЩЕЕ
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение Фадеев » Пн янв 28, 2013 11:32 pm

Andrey68 писал(а):Евгений!
Какова должна быть процедура регистрации внутрироссийского класса F2Drus с упрощенными техническими требованиями?


Андрей привет !
Для начала нужны сами правила которые должны быть опубликованы для общего обсуждения,утверждения президиумом ФАСР и далее до принятия нового ЕВСК подать их в Минспорттуризма. Ссылаться нужно на Кодекс ФАИ в части создания национальных классов.

Евгений
Фадеев
Активный
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 5:27 pm

Re: Процедура принятия изменений,предложений в правилах

Сообщение Фадеев » Пн янв 28, 2013 11:47 pm

zipa писал(а):если все не захотят - не чего не двинется - и не только в инете и в курилке надо трендеть, но и реально делать дела - имел беседу с некоторыми спортсменами заинтересованными как бы в этой проблеме - ответ я думаю многим понятен
- а что мне ? Я модели строю и к стартам готовлюсь , деньги на поездки и технику зарабатываю , времени в обрез - а вы мне предлагаете еще этим заняться ? Да мне проще бросить всю эту канитель - Вот такой примерно ответ
Тогда кто этим займется в реальности ? Или как всегда проглотим это ?
это наше общее дело - осталось определиться - ЧЬЕ ОБЩЕЕ


Саша да кто ж против,потрендели,сформулировали мысли оформили как предложение и подали от нижегородского РО ФАС,только идти нужно до конца.
А что бы вопрос стал общим,наверно нужно все таки решить по формату проведения конференции,кто и зачем туда должен приезжать.
Если будем обходить острые углы,произнося хвалебные речи как на 25 съезде КПСС,позволять ведущему затыкать рот выступающему,так и будем кивать на тех кто за "бугром" решает как нам лучше жить.
Сформулируй мысли обсудим в другой ветке.

Евгений
Фадеев
Активный
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 5:27 pm

След.

Вернуться в Судейство и правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3