как это понять ?

[Владимир Кривошеин]

Получается, что юрист, приглашенный на Конференцию, не читал Конституцию Р Ф и не знает, что:" право заниматься спортом предоставляет и отнимает не ФАС, а РФ !?? Какая страна, такие и юристы...

[Shandr]

Вот и получается, что это всего навсего личная травля Федотова и Наркевича, как говорится по "самому больному" и , к сожалению, это делается под "крылом" федерации, которой бы другими делами плотнее нужно заниматься...

[Иршинский]

Андрей, не надоело еще слюни пускать. За все надо платить. Оболгал человека - ответь. Оскорбил -извинись. Безнаказанность рождает новые нарушения. Решения об исключении из членов федерации поддержало большинство делегатов, и заметь, никто не проголосовал против этого решения. Предлагаю дождаться судебного решения. Тогда и будет ясно на чьей стороне правда.

[iai]

Андрей, не надоело еще слюни пускать. За все надо платить. Оболгал человека - ответь. Оскорбил -извинись. Безнаказанность рождает новые нарушения. Решения об исключении из членов федерации поддержало большинство делегатов, и заметь, никто не проголосовал против этого решения. Предлагаю дождаться судебного решения. Тогда и будет ясно на чьей стороне правда.

-----------
Николай!
Так связь то какая между членством и правом выступать на соревнованиях? (я не только применительно к дисквалифицированным интересуюсь)
Членство в ФАС,и членский взнос это одно , а допуск до ЧР скажем , обусловленный наличием проплаченного членского взноса - то совсем другое...
зачем плодить , как вы говорите, "нарушения"? Какие законные основания требовать членства у участников , если сама Конституция РФ уравнивает и гарантирует права всех "человеков и гражданинов" вне зависимости от того состоят они в общественных объединениях , или нет... Тут, как я думаю, явный юридический ляп и перебор в регламентах.
и ущучить не по детски могут на ровном месте по экономической статье.

[zipa]

Ну так не допускають к спорту то что проводит ФАСР, а другие то старты - пожалуйста - а их достаточно и в России и ближнем зарубежье ,
в свое время была практика выступления по доверенности - а как сейчас с этим обстоит дело - кто может подсказать ?

[Shandr]

Андрей, не надоело еще слюни пускать. За все надо платить. Оболгал человека - ответь. Оскорбил -извинись. Безнаказанность рождает новые нарушения. Решения об исключении из членов федерации поддержало большинство делегатов, и заметь, никто не проголосовал против этого решения. Предлагаю дождаться судебного решения. Тогда и будет ясно на чьей стороне правда.

Пускал и сколько ещё смогу буду пускать слюни пропагандируя авиамодельный спорт для ВСЕХ. Но когда Общестенная организация превращается в "могучую кучку" для "избранных" и только занимается очень важным "делом" - молчать не получается...
Коля, ну объясни мне дурню - кому эта травля вообще была нужна? Моделистам ? Делегатам? Президиуму? Так спасибо за работу и заботу...
Вот только помнится мне в год - полтора назад звонили с Нижегородской области и спрашивали может знаю я как можно бумажку от Федерации получить в свою поддержку для строительства кордодрома, потому как пишут, звонят уже полгода и в ответ тишина...Я тоже позвонил и спросил кое-кого - почему так? Мне ответили что мол некому и курьера даже нет ...
А тут письма летят ото всех :

Прям "Молнии"

Так кому это нужно???

[Shandr]

Ну так не допускають к спорту то что проводит ФАСР, а другие то старты - пожалуйста - а их достаточно и в России и ближнем зарубежье ,
в свое время была практика выступления по доверенности - а как сейчас с этим обстоит дело - кто может подсказать ?

Так дело видишь, тут не в дисквалификации...тут "торжественная порка"...
И подпись Президента через палочку, и даже Руководителем команды нельзя...
Вот это работа, вот это польза моделизму!!!

[iai]

Ну так не допускають к спорту то что проводит ФАСР, а другие то старты - пожалуйста - а их достаточно и в России и ближнем зарубежье ,
в свое время была практика выступления по доверенности - а как сейчас с этим обстоит дело - кто может подсказать ?

Да какие ещё доверенности!
вот например извлечение из ныне действующего регламента:

утверждаю
Президент ФАС России
/________/ Ю.М. Ващук
12 февраля 2012 года.

Регламент
Чемпионат России 2012 по авиамодельному спорту в классе F2D
кордовые модели воздушного "боя".

5.К участию в личном первенстве Чемпионата России допускаются граждане Российской Федерации...оплатившие членский взнос ФАС России,...
-----------------------
То есть право граждан спортсменов на участие в официальных соревнованиях имеющих всероссийский статус , и входящих в ЕКП поставлено в прямую зависимость от ...уплаты членского взноса в ФАС...

Cтатья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Я чего то не догоняю - откуда взялась эта формулировка о допуске связывающая участие и допуск с оплатой членских взносов в общественное объединение?
будь оно какое угодно...
ЧР - это не чемпионат ООО ФАС Российской Федерации, а Чемпионат Российской Федерации! Думаю что регламент нуждается в правке... да и все подобные регламенты.

[Владимир Кривошеин]

Ну так не допускають к спорту то что проводит ФАСР, а другие то старты - пожалуйста - а их достаточно и в России и ближнем зарубежье ,
в свое время была практика выступления по доверенности - а как сейчас с этим обстоит дело - кто может подсказать ?

Да какие ещё доверенности!
вот например извлечение из ныне действующего регламента:

утверждаю
Президент ФАС России
/________/ Ю.М. Ващук
12 февраля 2012 года.

Регламент
Чемпионат России 2012 по авиамодельному спорту в классе F2D
кордовые модели воздушного "боя".

5.К участию в личном первенстве Чемпионата России допускаются граждане Российской Федерации...оплатившие членский взнос ФАС России,...
-----------------------
То есть право граждан спортсменов на участие в официальных соревнованиях имеющих всероссийский статус , и входящих в ЕКП поставлено в прямую зависимость от ...уплаты членского взноса в ФАС...

ЧР - это не чемпионат ООО ФАС Российской Федерации, а Чемпионат Российской Федерации! Думаю что регламент нуждается в правке... да и все подобные регламенты.

Похоже, что нынешний ЧР - это чемпионат З А О ФАС РФ !!!!

[iai]

ПОСТАНОВИЛИ: Утвердить следующие размеры взносов в Федерацию на 2012 год:

1. Членский взнос в размере 300 рублей в год уплачивают:
· Члены Федерации - общественные объединения, являющиеся юридическими лицами;
· Члены Федерации - физические лица старше 18 лет, не планирующие участие во Всероссийских соревнованиях по авиамодельному спорту;

2. Члены Федерации - физические лица старше 18 лет, планирующие участие во Всероссийских соревнованиях по авиамодельному спорту дополнительно к п.1 производят оплату за совершение регистрационных действий и оформление спортивной лицензии для участия во Всероссийских соревнованиях по авиамодельному спорту в размере 700 рублей в год (т.е. суммарный взнос 1000 руб.):
· Члены Федерации - общественные объединения, являющиеся юридическими лицами за каждого члена своей Федерации старше 18 лет, планирующего участие во Всероссийских соревнованиях, производят оплату за совершение регистрационных действий и оформление спортивной лицензии для участия во Всероссийских соревнованиях по авиамодельному спорту в размере 700 рублей в год
источник:
http://www.fasr.ru/Files%20new/02_Proto ... 2.2011.doc" onclick="window.open(this.href);return false;

и ещё:
http://www.fasr.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=276" onclick="window.open(this.href);return false;
· Члены Федерации - физические лица старше 18 лет, не планирующие участие во Всероссийских соревнованиях по авиамодельному спорту;
2. Оплату за совершение регистрационных действий и оформление спортивной лицензии для участия во Всероссийских соревнованиях по авиамодельному спорту в размере 700 рублей в год производят:

· Члены Федерации - общественные объединения, являющиеся юридическими лицами за каждого члена своей Федерации старше 18 лет, планирующего участие во Всероссийских соревнованиях,
3. Оплату членского взноса в размере 300 рублей и оплату за совершение регистрационных действий и оформление спортивной лицензии для участия во Всероссийских соревнованиях по авиамодельному спорту в размере 700 рублей в год производят:
· Члены Федерации - физические лица старше 18 лет, планирующего участие во Всероссийских соревнованиях...
------------------
То есть такой порядок установила ФАС для своих членов, в т. ч. физических лиц.
Но есть (опять смотрим ст 19 Конституции) вопрос - если ФАС некий оператор по рег. действиям и оформлению лицензий для участия, то читая следующий текст
"Оплата членских и заявочных взносов должна производиться через любой банк на расчетный счет ФАС России." и
"Копия квитанции предъявляется при регистрации участников на ВСЕХ соревнованиях 2012 года. Без предъявления квитанции спортсмены к участию не допускаются" сама квитанция: http://www.fasr.ru/Files%20new/Blank%201000.xls" onclick="window.open(this.href);return false;
то есть видим, что допуск и участие спортсменов в соревнованиях ЕКП России поставлена в прямую завсимость от оплаты членского взноса в ФАС, более того , поставлена на "ВСЕХ" соревнованиях 2012 года...
это, как следует из текста постановления и информации это отнесено ко всем членам ФАС, и спортсменам , не имеющих членства в ФАС
прямое противоречие ст.19 конституции...
Думаю, что строго говоря, если ФАС монопольно взяла на себя ответственность по оформлению спортивной лицензии, при осуществлении оплаты на счёт ФАС, любой спортсмен РФ должен получить спортивную лицензию и допуск для участия во Всероссийских соревнованиях по авиамодельному спорту , вне зависимости от членства в ФАС и оплаты членского взноса в неё безоговорочно. В рамках правового поля как то так.

[Иршинский]

Ну так попробуйте выступить на всероссийских соревнованиях фигуристов, конькобежцев, биатлонистов, лыжников. Список можно продолжать. Если удастся, тогда и поговорим. Еще раз предлагаю подождать судебного решения. А там все будет ясно. Кто прав, а кто ............

[iai]

Ну так попробуйте выступить на всероссийских соревнованиях фигуристов, конькобежцев, биатлонистов, лыжников. Список можно продолжать. Если удастся, тогда и поговорим. Еще раз предлагаю подождать судебного решения. А там все будет ясно. Кто прав, а кто ............

Николай! Я не совсем понимаю ваш ответ - суть судебных споров мне не известна...
Вопросы мой в том - почему допуск и участие в соревнованиях в РФ обусловлен членством в ФАС?
Если ФАС предоставляет оказывает некую услугу (судя по всему монопольно) по оформлению спортивной лицензии, как пишите в регламентах-необходимой для участия в соревнованиях в России, и берёт за это плату - в этом может и не быть ничего крамольного.
Вопрос в юридическом статусе лицензии - это что за документ в РФ? Внутренний документ ФАС России - тогда какое отношение он имеет к гарантированному по закону праву не членов общественной организации наравне с членами на занятие спортом и участие в соревнованиях в России? Может он стоит не 700 руб в год, а все 7000...
Со статусом лицензии вопрос пока оставим.
Николай - обоснуйте мотивированно другое, почему и на каком основании допуск и участие во всех соревнованиях ЕКП России обусловлено и оплатой членского взноса в ООО?

[Фадеев]

Ну так попробуйте выступить на всероссийских соревнованиях фигуристов, конькобежцев, биатлонистов, лыжников. Список можно продолжать. Если удастся, тогда и поговорим. Еще раз предлагаю подождать судебного решения. А там все будет ясно. Кто прав, а кто ............

Коля,ты же понимаешь,будь любой из нас фигуристом,конькобежцем,лыжником и входящим в состав региональной делегации на ЧР,никто его даже бы не спросил оплату чл.взноса,это не основной критерий для участия,там все таки спортивный результат важен.
Это только в нашей ФАС все вопросы жизнедеятельности поставлены через кучу надуманных взносов(местная,региональная,общероссийская ФАС+FAI) и совсем не понятно почему судья является членом ФАС без оплаты взноса.Где логика?

[Андрей Курылев]

Из закона о спорте, федерального замечу

Статья 24. Права и обязанности спортсменов
1. Спортсмены имеют права на:
1) выбор видов спорта;
2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях;

2.1) включение в составы спортивных сборных команд Российской Федерации при условии соответствия критериям отбора спортсменов и соблюдения установленного статьей 36 настоящего Федерального закона порядка формирования спортивных сборных команд Российской Федерации;
3) получение спортивных разрядов и спортивных званий при выполнении норм и требований Единой всероссийской спортивной классификации;
4) заключение трудовых договоров в порядке, установленном трудовым законодательством;
5) содействие общероссийских спортивных федераций по выбранным видам спорта в защите прав и законных интересов спортсменов в международных спортивных организациях;
6) осуществление иных прав в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Спортсмены обязаны:
1) соблюдать требования безопасности во время участия в физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, учебно-тренировочных мероприятиях и при нахождении на объектах спорта;

2) соблюдать антидопинговые правила, предусмотренные статьей 26 настоящего Федерального закона;

2.1) предоставлять информацию о своем местонахождении в соответствии с общероссийскими антидопинговыми правилами в целях проведения допинг-контроля;
3) соблюдать этические нормы в области спорта;
4) соблюдать положения (регламенты) о физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, в которых они принимают участие, и требования организаторов таких мероприятий и соревнований;
5) соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья;
6) исполнять иные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.


По новому закону, для участия в соревнованиях всероссийского уровня (для некоммерческих федераций) членство в федерации не обязательно см п7.Закона- [i]Уставом общероссийской спортивной федерации может быть исключено членство в ней физических лиц.[/i]
Следовательно закон позволяет заниматься выбранным видом спорта без членства в федерации по виду спорта.

Отсюда вывод- исключить из федерации можно, заниматься спортом и участвовать в соревнованиях запретить нельзя. Выгнать можно из команды, из сборной из чего угодно. Из спорта нельзя.

Лично мне пофигу что там с Наркевичем було у ФАСР,но я точно знаю, что монополии у ФАСР на АВИАМОДЕЛЬНЫЙ СПОРТ никогда не будет. Не ФАСРом единым это спорт живет, а зачастую вопреки...

О членстве вообще
http://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyi ... r_embedded" onclick="window.open(this.href);return false;

[iai]

Спортивная дисквалификация спортсмена - отстранение спортсмена от участия в спортивных соревнованиях, которое осуществляется международной спортивной федерацией по соответствующему виду спорта или общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта за нарушение правил вида спорта, или положений (регламентов) спортивных соревнований, или антидопинговых правил, или норм, утвержденных международными спортивными организациями, или норм, утвержденных общероссийскими спортивными федерациями;

(п. 14 в ред. Федерального закона от 07.05.2010 N 82-ФЗ)
как видим спортивная дисквалификация возможна- только за нарушение правил, положений (регламентов) о соревнованиях, антидопинговых правил или норм
кстати относительно последних закон даёт чёткое трактование факта допинга:
Факт использования запрещенной субстанции и (или) запрещенного метода спортсменом, а также в отношении животного, участвующего в спортивном соревновании, подтверждается только результатами исследований, проведенных в лабораториях, аккредитованных Всемирным антидопинговым агентством.

(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 413-ФЗ)
-----------
Без перехода на личности - ФАС в праве применить спортивную дисквалификацию - то есть ограничить права спортсмена , на занятие спортом гарантированные законом, только в рамках этого самого закона
применительно к закону -
1. за нарушение официальных правил проведения соревнований ( на международных =- соответственно FAI)
2. за нарушение положений и регламентов соревнований
3. за нарушение антидопинговых правил и норм - при том факт "употребления" с превышением допустимой нормы должен быть зафиксирован не абы как, а в аккредитованной ВАДА лаборатории!
ну вот для справки списочек криминальных препаратов:
http://rus.rfpl.org/index.php/news/inde ... _2011/3095" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wada-ama.org/Documents/World ... 012_EN.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Для FAI 0.1 промиле по алкоголю в соревновательный период - и то не для Aeromodellig, а для Aeronautic (т.е авиации ) фиксированные аккредитованной лабораторией WADA

"письма" и "обращения" граждан , другие "слова и действия порочащие" в эти три пункта прописанные в законе не попадают...
ФАС в праве лишить членства в себе самой по пункту 5.5.3. Устава (что этот "пункт" Устава -точно не пункт кодекса FAI, и не пункт регламента соревнований ЕКП , то видно и в темноте!) а по сему, по этому "пункту" Устава дисквалифицировать - увы, НЕТ! Тем более "дисквалифицировать" гражданина в правах гарантированных законом и основным законом - Конституцией ... то вообще правовой абсурд!

Любой уважающий себя дисциплинарный председатель должен эту азбуку понимать по определению.