как это понять ?

Re: как это понять ?

Сообщение iai » Ср янв 09, 2013 9:13 pm

ну по десятому кругу пойдём? или цель ветку замылить затролить?
берите ЕВСК в руки - это не филькина грамота а официальный действующий документ
( учтите что в действии он не сам по себе и не одна из него таб номер 4 а в целом и в месте с положением о нем минспорта.)
если вам необосновано отказано- мотивированно обоснуйте в чем.
только я вам заранее могу сказать что с ввода в действие положения о ЕВСК ( с 2009 в дест. редакции) выполнить все требования - больше из области фантастики. Из области фантастики по причине в том числе и (на мой взгляд глупейшего)разделения календаря ЕКП на ряд отдельных , а по просту удельных"ЧР" и "КР" по инициативе самих местных "энтузиастов"...так и неких "комитетов"... ( вообще лично не понимаю их надобность в структуре сегодня!) Кто об том вообще задумывался? Где, в каком протоколе заседания президиумов или конференций или тех же комитетов ФАС этот вопрос о необходимом представительстве на всероссийских статусом мероприятиях всерьез был поднят и принято по нему решение?
А мастеров "выплняли"... и "согласовывали".... при отсутствии в отчётах необходимых для того требований.

И простые спортсмены тут в роли заложников компетенции рулевых и капитанов.
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: как это понять ?

Сообщение slon » Ср янв 09, 2013 10:20 pm

iai писал(а):...
И простые спортсмены тут в роли заложников компетенции рулевых и капитанов.

Со сказанным Абсолютно с тобой согласен.

Я так понял, что на меня многие взъелись из-за открытого мною "ящика Пандоры".
Предлагаешь мне не ворошить рассерженный улей?
slon
Активный
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 9:20 pm

Re: как это понять ?

Сообщение iai » Ср янв 09, 2013 10:41 pm

да какой то улей?
хотя как знаю люди вроде вполне грамотные, и в суды префектуры управы имели опыт "трудоустройства" ...
вот это больше всего удручает.
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: как это понять ?

Сообщение Garik » Чт янв 10, 2013 12:44 am

slon писал(а):Garik - разве я называл тебя "вором"? Акстись! Читай внимательно.
Нехорошим человеком я тебя называл - было дело. Но это - детский лепет, по сравнению с тем, как и кем меня назвали известные тебе люди.
И потом, я назвал тебя "нехорошим человеком" за конкретный случай, а именно: я вас троих просил дать объяснение (комментарий) к конкретной цитате из ЕВСК, а вместо ответа получил оскорбления от известных тебе людей.

Добрый вечер!
В Вашем понимании по СВОИМ ВОРОВСКИМ законам живут обычно честные люди?
Вы спросили (моё в том числе мнение) можно ли согласно ЕВСК, получить МС на ВС. Я вам дважды попытался объяснить что, согласно опубликованному документу можно.(вы мне не поверили). После этого Иршинский Вам попытался доказать тоже самое что и я.(но его словам Вы почему то тоже не поверили), Евгений Голышев пояснил как он понимает значение данных таблиц ЕВСК и тоже подтвердил наши высказывания, и наконец iai Вам дважды даже разложил по полкам всю инфу.(но и его слова Вы поставили под сомнение).
И кто не готов признать свою не правоту?
Берегите судей! Следующие могут быть хуже!
Skype: Kulgin1
Аватара пользователя
Garik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 5:39 pm
Откуда: Алексин

Re: как это понять ?

Сообщение Garik » Чт янв 10, 2013 12:51 am

iai. К Вам вопрос. Может все-таки в фразе " 10 участников, спортивных команд" запятая не просто так стоит (чтоб была)? Может все-таки в данном случае идет перечисление ( в смысле ИЛИ)?
Берегите судей! Следующие могут быть хуже!
Skype: Kulgin1
Аватара пользователя
Garik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 5:39 pm
Откуда: Алексин

Re: как это понять ?

Сообщение Евгений Голышев » Чт янв 10, 2013 6:16 am

Хочу спросить:

Может я тему не свосем внимательно прочитал, тема уже реально превратилась в кашу, но я пока не могу понять одного, что конкретно мы разбираем:

Какой то конкретный случай неприсвоения МС при выполнении всех норм(типа как восстановить справедливость), или же пытаемся выдавить неточночности и противоречия в ЕВСК?
www.cnc-logic.ru/cnc_machine_2724.html
Евгений Голышев
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 3:10 pm
Откуда: г.Бердск Новосибирская область

Re: как это понять ?

Сообщение iai » Чт янв 10, 2013 7:11 am

Garik писал(а):iai. К Вам вопрос. Может все-таки в фразе " 10 участников, спортивных команд" запятая не просто так стоит (чтоб была)? Может все-таки в данном случае идет перечисление ( в смысле ИЛИ)?

--------------
я и сам вам привожу через запятую ровно как в положении потому как понять ; "участников, спортивных команд" то есть и тех и других- идёт перечисление через запятую. Пунктуацияс :D как я пнимаю- так.
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: как это понять ?

Сообщение slon » Чт янв 10, 2013 8:18 am

Garik - неужели трудно было сразу так ответить? Ты почитай что написал.
Ну да ладно, оставим нравоучения вернемся к логическим рассуждениям.

Предположим ты прав и п.1 Общих для всех дисциплин не следует учитывать.
ТОгда, по твоей логике, не следует учитывать п.5 этих условий и получаем следующее.
Объявили соревнования всесоюзными, включили их в ЕКП.
Приехали соревноваться всего по одному КМС в каждом классе. Естественно каждый из них стал чемпионом и занял 1 место.
Соответственно, каждый из них автоматически стал МС.
Так? Ну-ну

Не выдавай желаемое за действительное.
Это уже проходили. Представления на МС сыпались как из рога изобилия.
Жду ответа.
slon
Активный
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 9:20 pm

Re: как это понять ?

Сообщение iai » Чт янв 10, 2013 8:45 am

слон ,
коль вы похоже не в состоянии связать сами в одно, содержание и смысл положения о ЕВСК, таб №2, и таб№4
читайте что ли "шаргалку"
- там именно для вас выписал все классы коих касается "только на ЧР и ЧЕ". Именно для вас!
viewtopic.php?f=22&t=2450&start=345#p34857 стр.24 темы!

какой п. 1? какие "общие для всех дисциплин" откуда вы всё это берёте то? :D вы всё таки постарайтесь сами разобраться хотя бы в том что вам написано конкретно по вопросу! Чужое время что ли уважайте....
а иначе этот разговор будет бесконечным.

вам подробно! до запятой! уже написал
viewtopic.php?f=22&t=2450&start=300#p34775

1. ЕВСК СОДЕРЖИТ (применительно именно к свободнолетающим моделям F1ABC )соревнования на которых по статусу выполняемы требования для присвоения звания МС!!! Выплняемы помимо ЧР и КР
а именно : другие международные и другие всероссийские по статусу соответствующие условиям выполнения требований МС

2.
и главное (см таб №4)
общие условия выполнения НОРМ ( тут опять подчеркну - условия выплнения именно "НОРМ"!!! а не каких ни "требований" - нормы - это и есть таб №4 - в ней все "нормы" и прописаны!)

НО!!!
ЕВСК НЕ СОДЕРЖИТ!!! таб №4 (ели вы ее откоете) применительно к дисциплинам F-1A, F-1B, F-1C, F-1E, F-1P
никаких собственно НОРМ И УСЛОВИЙ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ
ни для присвоения звания МС
ни для присвоения разряда КМС

то есть общие условия НОРМ МС "статус не ниже ЧР и КР" в таб 4 свободнолетающих классов не касается!
нет в таб 4 для МС такой "НОРМЫ" !!! вы это обнаружить мжете сами наконец открыв ЕВСК, посмотрев в таб 4 графа МС для свободнолетающих :D составьте себе труд!

---------------
ещё раз отмечу - не в состоянии? тогда все классы дисциплины я вам прописал в "шпаргалке".

если вы выполняете требования на "других всероссийских" которые включены в ЕКП Министерства спорта РФ
а это - занять соответствующее место,
НО !!!
при условиях как то наличие представительства на соревнованиях
необходимого числа регионов, количества команд и количество участников в вашей дисциплине, а так же количества судий СВК в ГСК- вы выполнили МС и можете оформлять смело :D

а теперь вопрос - было на тех "всероссийских" заявлено 42 региона России? ...
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: как это понять ?

Сообщение Иршинский » Чт янв 10, 2013 9:48 am

Re: как это понять ?
iai » Ср янв 09, 2013 6:12 pm

помимо перечисленных требований

в спортивных соревнованиях, проводимых по территориальному принципу (среди спортивных сборных команд муниципальных образований, субъектов Российской Федерации, федеральных округов Российской Федерации) при участии сильнейших спортсменов (спортивных команд) без ограничений верхней границы возраста (далее – чемпионаты).

-количество субъектов Российской Федерации, участвовавших на всех этапах в официальных всероссийских спортивных соревнованиях, но не менее:
для ЧР, КР, первенств Российской Федерации, других официальных всероссийских соревнований - половины субъектов Российской Федерации - (на конец 2012 года - в России 83 субъекта федерации. Из них: 46 областей, 21 республика, 9 краёв, 2 города) то есть 42 субъекта РФ!!! При том количество участников (спортсменов, экипажей), спортивных команд в виде программы, но не менее:
-для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других официальных всероссийских спортивных соревнований – 10 участников, спортивных команд
----------------------------------iai

Любите мозги людям пудрить. А читать документы не на учились. Выделять надо другое.

[б) количество субъектов Российской Федерации, участвовавших на всех этапах в официальных всероссийских и межрегиональных спортивных соревнованиях, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других официальных всероссийских соревнований - половины субъектов Российской Федерации, а для видов спорта, которые развиваются общероссийскими спортивными федерациями в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального закона «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» – не менее 80% субъектов Российской Федерации, на территории которых развивается указанный вид спорта;
Исходя из этого, субъектов вагон, поскольку учитываются все этапы( в том числе и все классы)

в) количество участников (спортсменов, пар, групп, экипажей), спортивных команд в виде программы, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств мира или Европы – в летних, зимних видах спорта и видах спорта, которыми занимаются только женщины 10 участников, спортивных команд, в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд

Соответственно вид программы - это класс моделей.
Иршинский
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 11:22 pm
Откуда: Москва

Re: как это понять ?

Сообщение iai » Чт янв 10, 2013 10:31 am

Николай , ничуть не дурю...
ЧР и на других ВС - как вы видите, представительство необходимое для признания соревнований отвечающим требованиям ЕВСК отпределяется по принципу;
"для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других официальных всероссийских соревнований - половины субъектов Российской Федерации"

даже конкретизрован!, и конкретизирован исчерпывающе их статус
"среди спортивных сборных команд муниципальных образований, субъектов Российской Федерации, федеральных округов Российской Федерации
теперь из любопыства
Открываем любой отчёт ФАС о проведении ЧР , КР или ВС и перелистнув титульный лист смотрим перечень участников
(даже всех) :D
даже если не отбрасывать из списка всякие "сюты кюты оцдоды" и так далее..."спортивные команды" и даже личиков
не выбрасывая...
никак не подпадающе под определение Мун.обр. субъектов, или округов.
Ну например возьмите тот же Выборг где Урланов выполнил требования для присвоения МС
сколько там было "сборных команд" субьектов, мун.образований , и округов по заявкам и отчёту?
Верно не 42 региона и более?

Николай , я бы и сам желал трактовать вольненько - уж поверьте!

но что прописано - то прописано!

Что с этим делать? вот вопрос!!!
первое что приходит в голову -формально укрупнять соревнования ,
и конкретизировать требования к заявкам
проводить вместо дюжины "чемпионатов" и "кубков" по одному. И дать единую форму заявок для допуска команд...
как то: город, область, округ.


ну проходят же многие мероприятия под одним наименованием , но в различных городах и в разные сроки.
начнём с самых самых...
Кубок Мира - футбол
Олимпийские и прочие "Игры"
Да возьмите ту же "спартакиаду народов :D "

так что и ФАС что бы формально соответствовать уровню и требованиям к статусу мероприятий срочняком нужно
"спартакиаду народов" и писать ...

Не писать различные ЧР по кордовым и прочим - а писать (и это будет грамотно!!!)
ЧР по авиамодельному спорту с различными сроками и местами для дисциплин.

Но отчёт в Министерство о проведении ЧР должен быть один... с указанием числа заявленных команд- не менее 42 региона.
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: как это понять ?

Сообщение iai » Чт янв 10, 2013 10:37 am

"заявленных" - это я так намекаю... на первый год хотя бы заявки соберите в каждый отчёт о ЧР, КР и ВС от половины регионов...

иначе всем выполненным с кровью людьми "Мастерам" цена грош - стоит только чиновнику в Министерстве глянуть на количество в официальном отчёте тех "областей"...
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: как это понять ?

Сообщение Иршинский » Чт янв 10, 2013 10:43 am

количество субъектов Российской Федерации, участвовавших на всех этапах в официальных всероссийских и межрегиональных спортивных соревнованиях,

Сколько этапов всероссийских и межрегиональных в ЕКП ?
Иршинский
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 11:22 pm
Откуда: Москва

Re: как это понять ?

Сообщение iai » Чт янв 10, 2013 10:55 am

Николай - читайте полный текст, а не кусок;
б) количество субъектов Российской Федерации, участвовавших на всех этапах в официальных всероссийских и межрегиональных спортивных соревнованиях, но не менее:
для чемпионатов, кубков, первенств Российской Федерации, других официальных всероссийских соревнований - половины субъектов Российской Федерации
,

Тут перечень приведен- написано для чего и кого "для"? Не для ФАС писано что ли?
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: как это понять ?

Сообщение iai » Чт янв 10, 2013 11:00 am

кстати , если уж "не кусок " читать как себе вздумается , а документ- см далее:
15. Если в чемпионате или первенстве Российской Федерации приняли участие представители меньшего числа субъектов Российской Федерации, чем предусмотрено вторым абзацем подпункта «б» пункта 10 настоящего Положения, спортивные звания и спортивные разряды по результатам выступления спортсменов на таких соревнованиях присваиваются в соответствии с нормами и требованиями, установленными соответственно для чемпионата или первенства федерального округа Российской Федерации

вот !

и думайте...
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в ФАС РФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3