ЕКП 2013

ЕКП 2013

Сообщение Иршинский » Чт дек 06, 2012 11:08 pm

Предложения в ЕКП от ФАСР.
Вложения
_2013_Минспорт 17.11.xls
(121 КБ) Скачиваний: 646
Иршинский
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 11:22 pm
Откуда: Москва

Re: ЕКП 2013

Сообщение zipa » Пт дек 07, 2012 9:36 am

спасибо
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: ЕКП 2013

Сообщение iai » Пт янв 11, 2013 12:22 pm

1.ЧР F-1A,B,С Нальчик 16/04/13 120 чел
2.ЧР F-2А,B,C Химки 12/06/13 35 чел
3.ЧР F-2D Пенза 22/08/13 100 чел
4.ЧР F-3А Старица 29/06/13 30 чел
5.ЧР F-3D, 1/2 F3D, F-5D С. Питербург 04/07/13 60 чел
6.ЧР F-3B F-3J Иваново 20/08/13 60 чел
7.ЧР F-4В Екатеринбург 04/07/13 25 чел
8.ЧР F-4С Владимир 04/07/13 25 чел
9. ЧР F-5B Дубна 26/07/13 20 чел
-----------------------------
Итого 9 чемпионатов 475 спортсменов - КРУТО!

но есть вопросы

Нальчик - исходя из числа спортсменов 120 чел ,получается формально 40 команд (а нужно 42 хотя бы на бумаге)
Химки - о числе регионов вообще речи нет , но даже число спортсменов вызывает вопрос!
нужно по 10 участников в классе - а это 10+10+20 (пилот + механик) итого 40... а прописали 35 - то есть изначально представительство даже спортсменов меньше чем положено по ЕВСК для ЧР.
Пенза - 100 чел, а по количеству, исходя из состава команд по 3 пилота на регион должно быть минимум 42х3= 126 спортсменов, если конечно в команде не два пилота по положению а три :D
Старица 30 чел - даже если по одному чел от региона, и то не добираете до половины субьектов!
Питер - 60 чел , на 3 гоночных класса где по два участника на класс получается по 10 участников (экипажей).
тут как раз правильно , так и должно быть , но опять вопрос про половину субьектов! то есть 42.
правильная цифра -это минимум 84 чел.
Иваново -60 чел, по 30 чел на класс когда формально нужно по 42 исходя из количества регионов в РФ.
Екатеринбург - то же ! 25 - это ни как не 42.
Владимир - то же.
Дубна - то же.
----------------------
.
то есть да же на уровне этапе формирования, ЕКП уже не соответствует требованиям действующего положения ЕВСК...
исходя из одного спортсмена (экипажа) согласно заявленным в ЕКП дисциплинам должно получатся 20 спортсменов х 42 региона = 840 чел + ещё 82 (бой ) итого : 962 спортсмена - участника Чемпионатов России что бы сам ЕКП формально соответствовал теребованиям положения о ЕВСК.
и это грубое несоответствие заложено ещё на уровне планирования!!! заложено даже для ЧР!
*в выбрке приведены только Чемпионаты России...
кто всё это "планирует", и исходит из каких цифир... с потолка... не говоря уже об остальных мероприятиях?
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: ЕКП 2013

Сообщение Andrey68 » Пт янв 11, 2013 12:34 pm

iai писал(а):...
3.ЧР F-2D Пенза 22/08/13 100 чел
...
но есть вопросы
...
Пенза - 100 чел, а по количеству, исходя из состава команд по 3 пилота на регион должно быть минимум 42х3= 126 спортсменов,
...

А механики это уже не участники?
Андрей Кляус
Аватара пользователя
Andrey68
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 5:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: ЕКП 2013

Сообщение Константин Вакула » Пт янв 11, 2013 12:56 pm

Владимир Борисович!
Так вы напишите свои соображения по корректировке текстовок документов всяких организационных, укажите , что не правильно..., и как надоть :)
Ведь поправить никогда не поздно, исправить уже труднее...
Так и польза будет и перепалка прекратится.

С уважением, К.В.
Собирайте кости своих друзей - это утиль. (Ильф)
Константин Вакула
Активный
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 1:54 pm

Re: ЕКП 2013

Сообщение iai » Пт янв 11, 2013 1:37 pm

да даже без механиков ...

да не это главное -

хотя смотрим определение положения ЕВСК про Чемпионаты всероссийские - кто там должен быть как "участник"? :D
и сравниваем с этим :

Статья 36.1. Формирование спортивных сборных команд субъекта Российской Федерации

(введена Федеральным законом от 25.12.2012 N 257-ФЗ)

1. Списки кандидатов в спортивные сборные команды субъекта Российской Федерации по соответствующим видам спорта ежегодно формируются региональными спортивными федерациями и утверждаются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
2. Спортивные сборные команды субъекта Российской Федерации для участия в межрегиональных и во всероссийских спортивных соревнованиях формируются региональными спортивными федерациями из числа лиц, включенных в соответствующий список кандидатов в спортивные сборные команды субъекта Российской Федерации по соответствующим видам спорта, и утверждаются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
3. Общие принципы и критерии формирования списков кандидатов в спортивные сборные команды субъекта Российской Федерации, порядок их утверждения устанавливаются органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Статья 8. Полномочия субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта

 1. К полномочиям субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта относятся:

4) утверждение порядка формирования и обеспечение спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации, а именно:
а) наделение статусом "Спортивная сборная команда субъекта Российской Федерации" коллективов по различным видам спорта, включенным во Всероссийский реестр видов спорта;
 б) материально-техническое обеспечение, в том числе обеспечение спортивной экипировкой, финансовое, научно-методическое, медико-биологическое, медицинское и антидопинговое обеспечение спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации;
в) обеспечение подготовки спортивного резерва для спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации;
---------------
то есть для заявки на ЧР, если команда хоть кооператива "рога и копыта" , то только с мандатом на то (наделение официального статуса на бумаге :D ) от субьекта РФ т е. бумажка то с печатью енерала губернатора, а и того больше - самого Мера Москвы иль какого нить П резидента Чеенской республики !

-------------
Читаю ЕКП и думаю... среди кого FAS решила проводить Чемпионаты России ( а она обязана законом :D ) в 2013 году???
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: ЕКП 2013

Сообщение Владимир Кривошеин » Пт янв 11, 2013 1:42 pm

Может среди сборников и кандидатов в сборную ??!!
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
Владимир Кривошеин
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 7:21 pm
Откуда: Россия г.Псков

Re: ЕКП 2013

Сообщение iai » Пт янв 11, 2013 1:42 pm

Константин Вакула писал(а):Владимир Борисович!
Так вы напишите свои соображения

уже писал - ЕКП нужно править заглянув и в ЕВСК и в ФЗ

что касаемо представительства требуемого , статуса участников.
и первое что - укрупнять мероприятия проходящие под наименованием ЧР , КР - именно для соответствия
в части представительства субъектов - 42 региона в отчёте по любому КР или ЧР. это же касается и "других всероссийских".
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: ЕКП 2013

Сообщение zipa » Пт янв 11, 2013 1:56 pm

Константин Вакула писал(а):Владимир Борисович!
Так вы напишите свои соображения по корректировке текстовок документов всяких организационных, укажите , что не правильно..., и как надоть :)
Ведь поправить никогда не поздно, исправить уже труднее...
Так и польза будет и перепалка прекратится.

С уважением, К.В.


эх ты куда - а поспорить - поучить - это ж самый цимус
вот если бы парни ,что составляют этот екп ,не чего кроме моделизма не делали так и не было бы той кучи проблем ,
а им надо денег на жизнь и моделизм заработать , самолетики строить и пускать , да еще в оставшееся время - ФАСР заниматься - а есть еще семья и дети - так как такой жизнью пожить - хочется ?
А тут еще склоки и разборы - перетяжки - кто главнее и круче - не понятно где и зачем - а реальных помощников мало
хотя есть косяки - так всем не угодишь - а по закону придуманному с бодуна - особенно и не проживешь - косит всегда и везде
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: ЕКП 2013

Сообщение iai » Пт янв 11, 2013 2:09 pm

чем могу!

а кто ещё тем парням подскажет где засада? :D
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: ЕКП 2013

Сообщение Евгений Голышев » Пт янв 11, 2013 4:39 pm

и первое что - укрупнять мероприятия проходящие под наименованием ЧР , КР - именно для соответствия
в части представительства субъектов - 42 региона в отчёте по любому КР или ЧР. это же касается и "других всероссийских".


А как их укрупнять то? Какими способами?

Я вчера поэтому и написал длиннючее сообщение о том что может всё таки переделать ЕВСК под "реальную ситуацию". Да, не спорю, возможно не самое удачное предложение от меня. В федерации я не работал, всей темы не знаю. Вы говорите что нужно укрупнять мероприятия для соответствия требованиям ЕВСК.
Предложите как делать то что вы предлагаете.
www.cnc-logic.ru/cnc_machine_2724.html
Евгений Голышев
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 3:10 pm
Откуда: г.Бердск Новосибирская область

Re: ЕКП 2013

Сообщение iai » Пт янв 11, 2013 5:36 pm

"укрупнять" -двумя словами ; собирать под одно положение о проведении больше соревнований и дисциплин.
иных способов не вижу.
ЕВСК совсем не просто "редактировать" . И простая редакция ЕВСК , хть сто раз перепиши, не решит задачки- вы точно не отмените в нем требования о представительстве не менее половины субъектов РФ в числе участников - вам для этого придётся не ЕВСК по виду а :D
положение о нем Министерства спорта переписывать касающееся всех видов спорта в России :D ну это такая пущая мелочь...Евгений , вы я думаю согласитесь.
Другое дело ! Посмотреть осмысленно и логически на сам ЕКП по авиамодельному спорту формируемый ФАС!
Ну например: Открываем ФЗ и смотрим:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=139846
Статья 14. Общероссийские спортивные федерации
3. Общероссийские спортивные федерации обязаны:
3) представлять в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта, предложения о проведении соответствующих физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий для включения их в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, участвовать в реализации указанного плана, ежегодно организовывать и (или) проводить чемпионаты, первенства и (или) кубки России по соответствующему виду спорта;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 257-ФЗ)
6.1) организовывать и (или) проводить ежегодно детско-юношеские спортивные соревнования по развиваемым виду или видам спорта;";
(п. 6.1 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 257-ФЗ)

Как видим ФАС обязана законом ежегодно ежегодно организовывать и (или) проводить чемпионаты, первенства и (или) кубки России по соответствующему виду спорта а так же детско-юношеские спортивные соревнования.
Проводить естественно в соответствии с требованиями ЕВСК и Положения о нем в т.ч. и по представительству более половины субъектов в каждом отдельном соревновании всероссийского статуса!!!

В то же время, соревнования статусом в ЕВСК "другие международные" - как то этапы КМ и "другие всероссийские" закон ФАС проводить не обязывает вовсе !!!

Теперь смотрим предложенный ЕКП 2013
и что видим - при не решенной проблеме представительства на большинстве обязательных к организации и проведению законом ЧР и Кубков, федерация предлагает для утверждения в Министерство ЕКП в котором прописано ни много ни мало ДВАДЦАТЬ ДВА ВСЕРОССИЙСКИХ СОРЕВНОВАНИЯ!!! - мероприятия которые никто ее проводить не обязывал...

Казалось бы логично было в первую очередь обеспечить выполнение главных, положенных законом задач! Как то проведение ЧР и КР, обеспечить заложив в ЕКП столько соревнований - сколько необходимо для выполнения требований ЕВСК! тем более что ни собственно закон, ни ЕВСК не требуют проведения отдельных ЧР и КР по каждой дисциплине! Первое что напрашивается - ты объедини в положении о ЧР и КР несколько дисциплин что бы набрать 42 региона!

А что на деле? 9 отдельных "Чемпионатов"... с прописанным в ЕКП планируемым количеством спортсменов ниже статуса всероссийских...согласно ЕВСК!
и
две дюжины всероссийских.... - кои логичнее по любому здравому смыслу, что и ежу понятно читая ФЗ , вписать в ЕКП как этапы КР для увеличения его КР представительства !!!
ну неужели в Москве не нашли ни одного очкастого ботаника - математика что бы за вечер очевидную
формулу для правильного формирования ЕКП вывел в ФЗ и ЕВСК заглянув один раз???
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: ЕКП 2013

Сообщение iai » Пт янв 11, 2013 5:48 pm

Имею мнение- причина в том что формирование ЕКП отдано на откуп пресловутым (на мой взгляд :D ) "комитетам"...
эта "система" требует ремонта :D
iai
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2008 8:21 pm
Откуда: Новосибирск

Re: ЕКП 2013

Сообщение Владимир Кривошеин » Пт янв 11, 2013 6:44 pm

iai писал(а):Имею мнение- причина в том что формирование ЕКП отдано на откуп пресловутым (на мой взгляд :D ) "комитетам"...
эта "система" требует ремонта :D

скорее полной замены. Предложите свой вариант. Может уже пора интернет-ресурс использовать?
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
Владимир Кривошеин
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 7:21 pm
Откуда: Россия г.Псков

Re: ЕКП 2013

Сообщение slon » Пт янв 11, 2013 9:03 pm

Владимир Кривошеин писал(а): скорее полной замены. Предложите свой вариант. Может уже пора интернет-ресурс использовать?

Абсолютно верно, поддерживаю!
Вопрос использования интернета для решения вопросов федерации уже перезрел.
Не думаю, что сложно организовать голосование по основным вопросам через форум.
Было бы желание
slon
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 9:20 pm

След.

Вернуться в ФАС РФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4