Самара 2012

[Владимир Кривошеин]

Причем F1B .... с накрученым мотором !!!! Слетал однако

Товарищ безусловно молодец что смог слетать! Но 45 минут это всё же безобразие.

Хотя у меня был случай в Орле в 2009 году:
Мне нужно было лететь, оставалось буквально 5 минут до конца тура, на моём столе стоял спортсмен и ждал погоды. Я увидев неблагоприятную для себя ситуацию метнулся к своему столу, попросил свой полётный лист и метнулся к соседнему свободному столу, попросил разрешения и улетел за 3 минуты до конца.

Ну а что мне ёще оставалось делать?

Может пора и Положение опубликовать, а то эта "дискуссия" продлится до начала первого тура? !!

[Евгений Голышев]

Может пора и Положение опубликовать, а то эта "дискуссия" продлится до начала первого тура? !!

Вы, Владимир, уже второй человек, который интересуется положением. Раз его нет, то наверное пока еще его делают.

Ждёмсссс...

[iai]

Уважаемый iai, не так кодекс читаете .... Не так все на соревнованиях .... Кодекс не определяет сколко времени отделяется каждому спортсмену ....
Там определяется времени тура ..... если со столика летают 4 спортсмена, длина тура должна быть 60 минут .... если 6 летают со столика (на таких я лично участвовал) тур должен быть 90 минут .... Длина тура определяется так, имея ввиду наибольшее количество спортсменов со столика .... Тоже нельзя чтоб с одного столика стартовали 2 человека, со второго 5 например ....

Далше .... порядок стартования - спортсмены сами договариваются (жеребьевка, кто по результатам полный идет вперед, но все это нет Кодексе, это совест и доброжелательност спортсменов .....)

Нет в Кодексе ограничение по времени на старте .... Можете ждать сколко угодно .... но .... спортсменство где ???

---------------
http://www.fai.org/component/phocadownl ... eeflight10" onclick="window.open(this.href);return false;

ANNEX 2, APPENDIX A
A GUIDE FOR THE ORGANISERS OF FAI
OUTDOOR FREE FLIGHT OPEN INTERNATIONALS

3.A2A.5. Timekeeping
This is often a most difficult part of an Open International. The timekeepers should be
experienced free flight aeromodellers with good eyesight and be familiar with the rules of the
event. They should be issued with copies of the relevant rules and a briefing sheet on the style of
Appendix B.
Supplying an adequate number of timekeepers for an Open International is often more difficult
than for a Championships - there may be a much greater number of competitors and the
organisers may have smaller resources of manpower available. Starting pole positions should be
allocated by draw for the first round, but with the possibility of constraining the draw to select
people able to speak the same language at each pole as far as possible. Competitors at a pole
fly one at a time in an order preferably established by mutual agreement of the competitors for
each flight; in the event of disagreement at a pole, the official timekeeper at that pole may impose
a flying order, subject to appeal to the FAI Jury.
It is preferable that the organisers supply at least one official timekeeper at each starting position
in order to retain custody of the score cards, to observe that correct procedures are followed and
to act as a contact point at that position. At least one official timekeeper at each position should
be able to converse in one of the official languages of the event. Two timekeepers are required
for each official flight; in the event of the organisers not supplying both timekeepers per position,
then the required timekeepers should be other competitor(s) flying from that position or a helper
of the other competitors. The official timekeeper at the position should ensure that all competitors
undertake their fair share of help in the timekeeping and that there is always someone ready to
help him time the next flight. Any dispute in undertaking timekeeping help should be referred to
the FAI Jury and the organisers should be able to call upon a small number of additional
timekeepers to allow timekeeping to continue at the pole during a dispute.
It is not permissible to reduce the timekeeper requirement by increasing the number of
competitors at each starting position. Sufficient positions should be established to allow each
competitor at least 15 minutes to fly if the round time is evenly distributed between all the
competitors. The official timekeeper should draw the attention of the FAI Jury to any competitor
taking a significantly longer time to fly than his fair allocation of round time.
Since the official timekeeper at each pole may be more actively involved in organising activities at
his position than is the case at a Championship, it is even more important that the contest
director arranges good communications with the timekeepers. There should be a frequent runner
service between all the timekeepers and the contest director and clear audible or visual signals
should be available for the timekeeper to call the contest director and hence the FAI Jury in the
event of any difficulty.
The requirements for processing scores and for timekeeping equipment are the same for Open
Internationals as described previously for Championships. It is important that when competitors
assist in the timing of flights they should be correctly equipped with stopwatches and binoculars
according to the FAI specifications. Familiarity of operation is important with these devices and so
they should supply their own stopwatches and binoculars if these are acceptable, otherwise they
should observe a flight with spare equipment supplied by the organiser and held by the official
timekeeper.

[Valio Savov]

это все таки не правила, а пожелания справедливого распределения времени .... Посколько на соревнований первой категории (ЧМ и ЧЕ) эти проблемы не возникают .... Все в руках спортсменов ....
Там же не написано, что если спортсмен простоял на старте больше 15 минут его дисквалифицируют, или стартует последним .... Ну обратили внимание на жури .... ну и что дальше ??? Кто-то пропустил старт или поток .... все ...позно уже ...
Лучше договориться заранее, четкий порядок ... и все будет ОК .

[iai]

ANNEX 2, APPENDIX A
A GUIDE FOR THE ORGANISERS OF FAI
OUTDOOR FREE FLIGHT OPEN INTERNATIONALS
--------------
Это "не правла"?
А это как по вашему переводится?
ANNEX 2, APPENDIX A
A GUIDE FOR THE ORGANISERS OF FAI
OUTDOOR FREE FLIGHT OPEN INTERNATIONALS
FAI Sporting Code
Section 4 – Aeromodelling
Volume F1
Free Flight Model Aircraft
2010 Edition
Effective 1st January 2010

[iai]

Там же не написано, что если спортсмен простоял на старте больше 15 минут его дисквалифицируют, или стартует последним .... Ну обратили внимание на жури .... ну и что дальше ???
-----------------------------------
Там не написано это где? в FAI Sporting Code
Section 4 – Aeromodelling
А я вам скажу что написано! И должно быть применимо!
потому как
FAI Sporting Code GENERAL SECTION
2012 Edition
Effective 1 March 2012 распостраняется на Aeromodelling

PENALTIES AND DISQUALIFICATIONS
5.2.1 The Director of a Sporting Event may penalise a competitor as described in the rules for the event. These penalties may be in the formof an operational disadvantage, deduction of points, alteration of placing order, disqualification, or any other penalty designated by the Air Sport Commission concerned.
5.2.2 SEVERITY OF PENALTIES. The severity of the penalties which may be imposedmay range from a minimum loss of points to disqualification indicated below, as appropriate to the offence.
5.2.2.1 Technical Infringements. Technical infringements of rules or failure to comply with requirements caused by mistake or inadvertence whereno advantage has accrued or could have accrued to the competitor concerned should, as a guide, carry penalties leading to a reduction of not less than 2% of the best score or maximum available score for the task.
5.2.2.2 Serious Infringements. Serious infringements, including dangerous or hazardous actions or repetitions of lesser infringements should, as a guide, carry minimum penalties leading to a reduction of not less than 5% of the best score or maximum score for the task.
5.2.2.3 Unsporting Behaviour. Cheating or unsporting behaviour, including deliberate attempts to deceive or mislead officials, wilful interference with other competitors, falsification of documents, use of forbidden equipment or prohibited drugs, violations of airspace, or repeated serious infringements of rules should, as a guide, result in disqualification from the sporting event.
5.2.3 PUBLICATION. Penalties shall be listed on the score sheet of the day on which the penalty was given.

-------------
Главный судья в соответствии с FAI Sporting Code GENERAL SECTION и руководствуясь им (особенно смотрите выделенный пункт 5.2.2.3 применительно к "убийцам чужого времени" в полном праве снять от 2 до 5 % очков или даже отстранить спортсмена от старта. ( пусть потом хоть в FAI апеллирует )
У нас почему то и спортсмены и судьи Общую часть http://www.fai.org/downloads/casi/SC_GeneralSect" onclick="window.open(this.href);return false;
GENERAL SECTION кодекса FAI не чтут... а эта часть главная!

[Valio Savov]

Главный судья в соответствии с FAI Sporting Code GENERAL SECTION и руководствуясь им (особенно смотрите выделенный пункт 5.2.2.3 применительно к "убийцам чужого времени" в полном праве снять от 2 до 5 % очков или даже отстранить спортсмена от старта. ( пусть потом хоть в FAI апеллирует )
У нас почему то и спортсмены и судьи Общую часть http://www.fai.org/downloads/casi/SC_GeneralSect" onclick="window.open(this.href);return false;
GENERAL SECTION кодекса FAI не чтут... а эта часть главная!

этo РУКОВОДСТВО для организаторов соревнований, а в правилах F1 нет такого пункта .....
Для меня, наказать "убийца чужого времени" с 2% от результата (4сек.) ничего .... Он сорвет у других гораздо больше ....

[slon]

Положение о самарских соревнованиях представлено на главной странице сайта федерации. Оно открывается при кликании слова Самара в нижнем левом углу.
Только оно куцее. И не дает ответы на многие вопросы, поставленные в этой ветке форума.

Позиция iai, насколько я это понимаю, такова - есть некое руководство на английском языке. Узаконненного перевода нет. Поэтому российские спортсмены и судьи во внутренних соревнованиях должны выучить английский язык или пользоваться вольным переводом iai.
С юридической точки зрения - это не законно. Такой кодекс (руководство) не имеет юридической силы и может служить только неким пособием для разработки Положения о проведении внутрироссийских соревнований. Не более того.
К сожалению, этого он не понимает.

Судя по откликам, проблема стартов спортсменов со стола и во время тура актуальна и на международных соревнованиях. Ее надо решать и решать "на берегу" заранее, а не в попыхах на пленумах федерации. Плохо, что федерация устраняется

[slon]

Главный судья в соответствии с FAI Sporting Code GENERAL SECTION и руководствуясь им (особенно смотрите выделенный пункт 5.2.2.3 применительно к "убийцам чужого времени" в полном праве снять от 2 до 5 % очков или даже отстранить спортсмена от старта. ( пусть потом хоть в FAI апеллирует )
У нас почему то и спортсмены и судьи Общую часть http://www.fai.org/downloads/casi/SC_GeneralSect" onclick="window.open(this.href);return false;
GENERAL SECTION кодекса FAI не чтут... а эта часть главная!

Главный судья в полном праве, но не обязан. Это разные понятия. И поэтому, он ничего снимать и отстранять не будет. Зачем ему это надо, если в русском Положении этого нет?

[iai]

Положение о самарских соревнованиях представлено на главной странице сайта федерации. Оно открывается при кликании слова Самара в нижнем левом углу.
Только оно куцее. И не дает ответы на многие вопросы, поставленные в этой ветке форума.

Позиция iai, насколько я это понимаю, такова - есть некое руководство на английском языке. Узаконненного перевода нет. Поэтому российские спортсмены и судьи во внутренних соревнованиях должны выучить английский язык или пользоваться вольным переводом iai.
С юридической точки зрения - это не законно. Такой кодекс (руководство) не имеет юридической силы и может служить только неким пособием для разработки Положения о проведении внутрироссийских соревнований. Не более того.
К сожалению, этого он не понимает.

Судя по откликам, проблема стартов спортсменов со стола и во время тура актуальна и на международных соревнованиях. Ее надо решать и решать "на берегу" заранее, а не в попыхах на пленумах федерации. Плохо, что федерация устраняется

"К сожалению, этого он не понимает."
не , тогда давайте разбираться кто что понимает кто не понимает...
Вы верно должны помнить книжицу " Правила организации соревнований по авиамодельному спорту в СССР"
Тот свод правил создавался и действовал так же на основе Кодекса ФАИ. И там в отличие от надёрганых ныне из этого Кодекса кусков был полный перевод начиная с FAI Sporting Code GENERAL SECTION - Общих положений кодекса.
И судьи в СССР ( Лично помню СВК СМК Кутинова, Бояра, Бринюка, Лабецкого, Васильченко, Костюка) руководствовались в работе и судили опираясь на полный текст правил, а если возникали вопросы , не ленились брать перевод ФАИ в руки... И вообще , существовало правило - подходить к организации судейства по возможности как на международном уровне. И это думаю был мудрый и правильный подход. Поэтому спортсмены СССР не попадали на международных стартах в пролёт.
Я точно не понимаю, ну не понимаю! вы верно пишите... ПОЧЕМУ? в полном, а не куцем обрубленном виде , правила сделать ныне ФАС не в состоянии .
Главный судия судий , коего уважаемый Владимир Михайлович Кутинов в президиум лично "рукоположил" рулить судейскою работой , если бы сделал для спортсменов и судий сегодня хотя бы только это...перевёл и издал не рваные куски (по комитетам ), а нормальный рабочий полный официальный документ,
то можно было бы точно сказать , что человек не зря пришел и на своём месте...

и ещё
То что Кодекс ФАИ на территории РФ не имеет юридической силы с точки зрения обязательств РФ соблюдать подписанные международные документы и соглашения при вступлении в международные организации- не факт!
А то , что судьи судят опираясь не на Кодекс , а на надёрганные из него куски, переведённые через пень колоду кем не попадя, "утверждённые" как "правила" , и уже поэтому соревнования в России проводятся мягко скажем несколько не по правилам ФАИ ... то ФАКТ! да факт , пока не будет на руках у Главных судий и организаторов добротного утверждёного полного перевода , включающего в себя все общие положения.
Если говорить про меня , да ! "товарищ не понимает" как вообще допускается судейство соревнований на основе "правил" с отсутствием главной основополагающей их части

конечно проще всего отмахиваться , мол "некое руководство на английском языке" ( а на самом деле руководство для судий и организаторов!!!)не для нас мол написано... мы мол not understand,
тогда зачем в президиумах и на соревнованиях делать умный важный вид что understand? НУ НЕ понимаю!

[iai]

Кстати про правовое поле
Федеральный закон "О физической культуре и спорте в Российской Федерации"
Глава 2
Статья 24. Права и обязанности спортсменов
1. Спортсмены имеют права на:
1) выбор видов спорта;
2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях;
Статья 25. Правила видов спорта
1. Правила видов спорта, включенных во Всероссийский реестр видов спорта, разрабатываются общероссийскими спортивными федерациями с учетом правил, утвержденных международными спортивными организациями…
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
4. Правила видов спорта утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом требований международных спортивных организаций.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи.
---------------------
Смотрим п.4 Закона о спорте... писано "с учётом требований"
смотрим ст.24 п 2 Спортсмен имеет право на "правила"!!!
А теперь посмотрим что у ФАИ за "требования международной спортивной организации" касаемо ее ФАИ Кодекса (FAI Sporting Code)
если вы прочтёте - то ясно обнаружите, что ФАИ свои правила "FAI Sporting Code" прямо в тексте защитило от всякого "обрезания и искажения" - это прописано именно как "требование" на основе международных прав ФАИ на FAI Sporting Code !
Вот и получается что организатор ФАС не в праве проводить соревнования без применения FAI Sporting Code GENERAL SECTION !!!
И закон о спорте нарушен, и права ФАИ, и права спортсменов ...

[iai]

это все таки не правила, а пожелания справедливого распределения времени .... Посколько на соревнований первой категории (ЧМ и ЧЕ) эти проблемы не возникают .... Все в руках спортсменов ....
Там же не написано, что если спортсмен простоял на старте больше 15 минут его дисквалифицируют, или стартует последним .... Ну обратили внимание на жури .... ну и что дальше ??? Кто-то пропустил старт или поток .... все ...позно уже ...
Лучше договориться заранее, четкий порядок ... и все будет ОК .

---------------
"Договорится заранее" - да , порядок старта спортсменов со столика кодекс ФАИ регламентирует именно так - спортсмены договариваются меду собой сами без хронометриста ( иначе, в случае если за участников это делает организатор или ГСК, как пишет Кодекс- "возможны протесты"- то есть Кодекс предусматривает такое основание для протеста!), договариваются кому когда и за кем лететь... НО! тот же Кодекс ФАИ предусмотрел в случае отсутствия договорённости право спортсмена на "справедливое распределение времени" между участниками !
во первых - не менее 15 минут в туре для каждого,
во вторых, при явном превышении одним из участников "справедливо распределённого" времени на запуск модели - хронометрист должен поставить в известность ГСК - для принятия к этому участнику санкций предусмотренных PENALTIES AND DISQUALIFICATIONS основной части кодекса п.п. 5.2.2.1; 5.2.2.2; 5.2.2.3

[Владимир Кривошеин]

Там же не написано, что если спортсмен простоял на старте больше 15 минут его дисквалифицируют, или стартует последним .... Ну обратили внимание на жури .... ну и что дальше ???
-----------------------------------
Там не написано это где? в FAI Sporting Code
Section 4 – Aeromodelling
А я вам скажу что написано! И должно быть применимо!
потому как
FAI Sporting Code GENERAL SECTION
2012 Edition
Effective 1 March 2012 распостраняется на Aeromodelling

PENALTIES AND DISQUALIFICATIONS
5.2.1 The Director of a Sporting Event may penalise a competitor as described in the rules for the event. These penalties may be in the formof an operational disadvantage, deduction of points, alteration of placing order, disqualification, or any other penalty designated by the Air Sport Commission concerned.
5.2.2 SEVERITY OF PENALTIES. The severity of the penalties which may be imposedmay range from a minimum loss of points to disqualification indicated below, as appropriate to the offence.
5.2.2.1 Technical Infringements. Technical infringements of rules or failure to comply with requirements caused by mistake or inadvertence whereno advantage has accrued or could have accrued to the competitor concerned should, as a guide, carry penalties leading to a reduction of not less than 2% of the best score or maximum available score for the task.
5.2.2.2 Serious Infringements. Serious infringements, including dangerous or hazardous actions or repetitions of lesser infringements should, as a guide, carry minimum penalties leading to a reduction of not less than 5% of the best score or maximum score for the task.
5.2.2.3 Unsporting Behaviour. Cheating or unsporting behaviour, including deliberate attempts to deceive or mislead officials, wilful interference with other competitors, falsification of documents, use of forbidden equipment or prohibited drugs, violations of airspace, or repeated serious infringements of rules should, as a guide, result in disqualification from the sporting event.
5.2.3 PUBLICATION. Penalties shall be listed on the score sheet of the day on which the penalty was given.

-------------
Главный судья в соответствии с FAI Sporting Code GENERAL SECTION и руководствуясь им (особенно смотрите выделенный пункт 5.2.2.3 применительно к "убийцам чужого времени" в полном праве снять от 2 до 5 % очков или даже отстранить спортсмена от старта. ( пусть потом хоть в FAI апеллирует )
У нас почему то и спортсмены и судьи Общую часть http://www.fai.org/downloads/casi/SC_GeneralSect" onclick="window.open(this.href);return false;
GENERAL SECTION кодекса FAI не чтут... а эта часть главная!

Не чтут, потому что, до сих пор нет полноценного перевода кодекса ФАИ, утвержденного ФАСР ! Может уже пора бы и сделать......

[Евгений Голышев]

У нас в Линёво в начале июля были соревнования "Первенство среди учащихся" в том числе и по свободкам. Я на эти соревнования ездил в качестве судьи-хронометриста от команды Новосибирской области. Ну и потом была возможность посоревноваться взрослым между собой.

Так вот:
За минуту до начала пятого тура ко мне подходит мой очень хороший знакомый-резинщик(знакомы почти с 2005 года) со своим подопечным и спрашивает меня:
Можно мы будем в следующем туре лететь первыми?
Я говорю: Можно, нет проблем.

Они значит стоят, ждут команды о начале тура.
К моему столу подходит другой участник и говорит что он тоже собирается лететь. Я ему говорю, что уже занято. Он удивляется и говорит мне что он должен лететь первым, подтверждая это тем что он первым записан.

Чтоб не создавать неразберихи я сказал и своему знакомому и товарищу который подошел: договоритесь между собой-кому когда и во сколько лететь.
Мой знакомый сказал что он с подопечным полетят вторыми. Спор утих.
Мне лично что знакомый-что не знакомый, все равны-все спортсмены, все пришли летать. Я в эти споры лезть не собирался.
______________________________________________________
Честно сказать- я уже немного запутался в этой теме: что мы сейчас пытаемся выяснить: сколько времени положено уделить каждому спортсмену в туре или же старый вопрос о том сколько туров должно быть? Или мы обсуждаем всё сразу?

Я уверен что в Самарском положении никто не будет писать о том сколько времени положено спортсмену для того чтоб произвести старт. И текст правил ФАИ за три недели до Самары переделывать никто не будет.
Поэтому я делаю предположение что в Самаре всё будет по старому: на столы будут записываться как обычно командами, ну а одиночки вроде меня куда уж себя сами запишут, оттуда и полетят. Если конечно организаторы не перепишут спортсменов по столам исходя из собственных соображений, но оно им надо? Сказано участникам: летят 3 человека со стола, значит все так и будут записываться по 3 человека.
Если ж всё же есть опасение, что организаторы перетасуют спортсменов исходя из своих соображений, то нужно их каким то образом попросить чтоб они этого не делали.
Вопрос о том сколько времени положено участнику для взлёта в туре можно решить только официальной коррекцией правил ФАИ, так чтобы всё было жестко расписано, но я еще раз говорю: никто не будет этим заниматься за 3 недели до соревнований.
Никто не будет писать в положении о том сколько времени спортсмену в туре положено на старт, и правила ФАИ за три недели до соревнований переделывать никто не будет.
Либо нужно вынести этот вопрос так чтобы организаторы соревнований были в курсе, разъеснить им важность этого вопроса ну и пускай если посчитают необходимым внесут какие то дополнения в положение. Чтоб была бумага, которой можно рукаводствоваться в случае споров. А пока бумаги нет -рукаводствоваться можно будет только собственной совестью: лети быстрей и не задерживай тех кто летит за тобой.

[slon]

Однако, Евгений, молодца.
Уважил.
И рад, что уважаемый iai пошел навстречу и понял суть проблемы.