Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

СВОБОДНОЛЕТАЮЩИЕ МОДЕЛИ
Аватара пользователя
Александр Пугаченко
Admin
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 4:00 am
Фамилия: Пугаченко
Имя: Александр
Отчество: Евгеньевич
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 07.06.1949
Дата начала занятий спортом: 01.09.1961
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 2042A
Спортивное звание: Мастер спорта России
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение Александр Пугаченко »

Я публикую данное сообщение от Сергея Макарова по его просьбе.
А. Пугаченко

------------------------------------

Уважаемые друзья.

Судя по отзывам многих спортсменов и регионов, у нас назрела необходимость изменить положение о КР и соответственно о СКР (там изменения небольшие и связаны с новым КР)

Высылаю на обсуждение проекты документов. Основные идеи в положении о КР:
- становится не 4 этапа, а больше, расширяется география, организаторам проще привлекать средства, развивается спорт в регионах
- подсчет очков по плавной формуле, лучший учет соревнований разной численности, оживление средней части таблицы, т.к. все спортсмены получают очки

Предлагается для обсуждения 2 варианта формулы расчета, примеры можно сравнить с действующей таблицей.

Ждем отзывов, вопросов, замечаний.

Авторы проекта Михаил Кочкарев и Сергей Макаров
Очки КР.xlsx
(41.61 КБ) 435 скачиваний
Положение КР 2015.doc
(29.5 КБ) 488 скачиваний
Положение о сборной F1-ABC 2016.doc
(28 КБ) 460 скачиваний
Аватара пользователя
Oleg_O_Dyadechko
Ответов>250
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2007 8:06 am
Фамилия: Diadechko
Имя: Oleg
Отчество: O
Страна, город: Samara
Дата рождения: 02.09.1966
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 549А
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Samara
Контактная информация:

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение Oleg_O_Dyadechko »

Комментарии пожалуй такие- по формуле. Хорошая идея по начислению очков всем. Но почему-то в мире она не применятся.
Мне кажется что все-таки должна быть фиксированная цена за победу в этапе, скажем 50 очков. Плюс бонусы от количества. В принципе можно вычислять для каждого соревнования свои очки, но плясать от 1 места в 50 очков, а дальнейшее распределение - по формуле. В этом случае вероятность набора одинакового количества очков спортсменами крайне мала.
antongorskiy
Ответов>10
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 9:21 am
Фамилия: Горский
Имя: Антон
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 20.09.1987
Дата начала занятий спортом: 01.01.2000
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: RUS 485
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение antongorskiy »

Олег, а кто сказала ,то что используется в мире, правильно? Сейчас подсчет очков в кубке мире таков, что выиграл соревнования из 2 человек, получил 50 очков, а занял второе место на соревнованиях в 99 человек, получил 49 очков, ты считаешь это правильно? В данной проекте очень справедливое распределение очков, которое напрямую учитывает сложность победы в крупных соревнованиях
Владимир Кривошеин
Ответов>1000
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 5:21 pm
Фамилия: Кривошеин
Имя: Владимир
Отчество: Борисович
Страна, город: Россия г. Псков
Дата рождения: 14.10.1946
Дата начала занятий спортом: 01.11.1956
Класс моделей: F-1С Свободнолетающие таймерные модели
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия г.Псков

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение Владимир Кривошеин »

antongorskiy писал(а):Олег, а кто сказала ,то что используется в мире, правильно? Сейчас подсчет очков в кубке мире таков, что выиграл соревнования из 2 человек, получил 50 очков, а занял второе место на соревнованиях в 99 человек, получил 49 очков, ты считаешь это правильно? В данной проекте очень справедливое распределение очков, которое напрямую учитывает сложность победы в крупных соревнованиях
В 1996г в Орле участвовал в беседе с Л.Фузеевым и Е.Т.Вербицким. Е.Т. считал систему подсчета на этапах КМ несправедливой, рассказывал,что говорил со многими моделистами, но поддержки не нашел.......
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение Сергей Макаров »

Все обновленные проекты положений 2015 для обсуждения. Утверждаться будут на расширенном заседании комитета F1 в конце ноября перед заседанием ФАС.
Вложения
Положение СКР 2016 спортсмены.docx
(13.88 КБ) 436 скачиваний
Положение о судействе 2015.docx
(12.22 КБ) 325 скачиваний
Положение Кубок В.Ф. Еськова 2015.docx
(11.59 КБ) 352 скачивания
Положение КР 2015.docx
(15.43 КБ) 294 скачивания
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение Сергей Макаров »

Еще информация...
Вложения
Bulletin 0 (World Championships 2015).pdf
(524.97 КБ) 541 скачивание
ynaloev
Ответов>1000
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 10:58 pm
Фамилия: Налоев
Имя: Юрий
Отчество: Залимович
Страна, город: Нарткала
Дата рождения: 27.01.1965
Дата начала занятий спортом: 19.10.1972
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение ynaloev »

Приветствую всех. Почитал проекты Положений, проект ЕКП. Если я правильно понимаю, то все ЭКР будут рейтинговыми. У меня возник план попадания в сборную России. Предположим, я живу в N-ской области, когда то пускал модели планеров. В соседнем регионе, совсем рядом живёт друг закадычный, который тоже когда то пускал планера. Заинтересовав функционеров от спорта подаём заявку на проведение 2-х этапов Кубка России у себя, и 2 этапа в соседнем регионе. Даты соревнований назначаем на конец сезона, или когда "топовые" спортсмены будут отдыхать или на важных стартах. Строим на двоих по 50 совсем простеньких, "одноразовых" но дубовых моделей планеров,(пенопласт, "термолобзик", банка ПВА, рейки сосновые, ну вы знаете как..) соответствующих нормам, собираем детвору, не имеющую отношения к моделизму (уж поверьте, собрать не сложно), оформляем им бесплатные лицензии (так как юноши), Собираем всех на "массовку" в назначенное время, примерно объясняем как затянуть и... И провели 4 этапа с участием по 100 человек с рейтинговыми очками. Конечно же при этом сам с дружком "побеждаем в упорной борьбе", набираем, согласно формуле подсчёта, о-о-очень неплохие рейтинговые очки. В итоге в Кубке России мы 1-2, и оба в сборной. Вот как-то так. Не кидайте сразу помидорами, попробуйте доказать, что что-то не по правилам. Конечно проблему обозначить легко. Я думаю, что рейтинговые очки надо начислять за результат, к примеру как в ЕВСК, за % от максимального, например не менее 70-80% от макс. возможного на данных стартах.
Аватара пользователя
Oleg_O_Dyadechko
Ответов>250
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Вт янв 23, 2007 8:06 am
Фамилия: Diadechko
Имя: Oleg
Отчество: O
Страна, город: Samara
Дата рождения: 02.09.1966
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 549А
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Samara
Контактная информация:

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение Oleg_O_Dyadechko »

Ну эти фантазии попахивают свежатинкой... а если вдруг такое произойдет гдетото в уздном городе Н, то как это будет здорово, что 100 детишек приобщатся к моделизму, оторвут свои пальцы от планшетов и телефонов, посмотрят в небо и может хоть кто нибудь из них начнет чтото делать....
В принципе расчет от 100% результата это хорошая мысль. В радиопланерах это уж лет 30 как стандарт... может стоит переработать к свободному лету. Только к обсуждению на федерации надо уже детально проработать формулу.
ynaloev
Ответов>1000
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 10:58 pm
Фамилия: Налоев
Имя: Юрий
Отчество: Залимович
Страна, город: Нарткала
Дата рождения: 27.01.1965
Дата начала занятий спортом: 19.10.1972
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение ynaloev »

Суть моего выступления была именно в последних его строках, а именно, чтобы при начислении очков (баллов) была спортивная а не статистическая составляющая. Это исключит возможность "грязных" технологий (как в моём примере), подстегнёт кого-то летать до конца, а не останавливаться после первого же срыва. Ну а то, что если кто-то привлечёт большое количество ребят в наш спорт, то этому человеку огромное спасибо надо сказать - это верно. Но и добавлять бонусы за количество участвующих в стартах так же важно, чтобы большее количество спортсменов состязались в очном соперничестве.
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение Сергей Макаров »

Потенциальная схема нарушения понятна. Однако по правилам у нас в ЧР могут принимать участие спортсмены не ниже 1 спортивного разряда, а в КР не ниже 2. То есть просто собрать школьников не получится. У них должна быть какая-то спортивная история с соответствующими присвоениями разрядов. Если же региональное руководство начнет это фальсифицировать (типично российский ход мысли) массово, это будет можно вычислить и наказать виновных, результаты аннулировать.
slon
Ответов>250
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 8:20 pm
Фамилия: Учанев
Имя: Вячеслав
Отчество: Сергеевич
Страна, город: Глазов
Дата рождения: 19.03.1967
Класс моделей: F-1В Свободнолетающие резиномоторные модели
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение slon »

За отбор в сборную реально летают 12-8 спортсменов. И, почему-то, ради них раньше летом стартов вообще нестало.
Что мешает претенденту ради набора очков ездить в глухомань?
Остальным хочется просто полетать.
И поэтому радует, когда в календаре появились Владимир и Кострома, да еще и Горький.

начисление очков в зависимости от макс. результата не совсем объективно, поскольку класс зависит от капризов погоды, которая весной и осенью очень непредсказуема.
ynaloev
Ответов>1000
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 10:58 pm
Фамилия: Налоев
Имя: Юрий
Отчество: Залимович
Страна, город: Нарткала
Дата рождения: 27.01.1965
Дата начала занятий спортом: 19.10.1972
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение ynaloev »

Брать надо результат от максимума именно конкретно этого соревнования, так что всё объективно. Кстати по поводу допуска к соревнованиям ЭКР ниже 2 разряда. Сергей, подскажи пожалуйста, где это указано (я не нашёл), и что делать организаторам. Мы все годы допускали всех желающих. Это по человечески правильно. К примеру этим летом приехал резинщик Белецкий из Москвы. Ну нет у него разряда, а стал третьим. Как быть. А тем более привозят пацанов молодых из разных регионов, где никто не занимается разрядами. Большинство забыло, что такое зачётные книжки. Ну забыл, ну нет её вообще. Мы к стартам допускаем по марке в лицензии, хотя их сделать- раз плюнуть, никакой защиты и гарантии. Даже если заранее строго указать о необходимости предъявления на мандатной комиссии зачётной книжки, и тут найдут много способов решения проблемы. А с моим примером отбора - конечно вряд ли кто будет заморачиваться с организацией одноразовых пацанов, но теоретически можно всё оформить официально, особенно если работаешь в системе дополнительного образования. Детвора младшего и среднего школьного возраста ходит (по крайней мере у нас). В самом начале Макаров Сергей говорим о замечаниях, предложениях - я свои озвучил. Не факт, что расчёт от максимума - это лучше чем давать очки всем. Председатель комитета предложил всем подумать -давайте.
Аватара пользователя
Леонид Фузеев
Ответов>10
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 8:56 pm

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение Леонид Фузеев »

Уважаемые коллеги!

История розыгрыша Кубка России и, соответственно, Положения о Кубке, похоже, завершила очередной виток и пошла на следующий. Хотелось бы верить, что это виток восходящей спирали, а не замкнутый круг. Напомню, что первые годы розыгрыша Кубка, как многоэтапного соревнования, для определения удельного вклада каждого соревнования в итоговый результат определялся рейтинг соревнования. Система была позаимствована у шахматистов. Рейтинг соревнования определялся как сумма рейтингов участников.

При той системе, дорогой Юрий Залимович, описанная Вами ситуация была, как понимаете, невозможна.

Основным недостатком той системы считалось то, что планируя участие в тех или иных соревнованиях невозможно заранее точно оценить их вклад в итоговый результат потому, что неизвестно сколько спортсменов и с каким рейтингом приедут участвовать в этих соревнованиях.

Но, то же самое относится и к системе подсчета очков, получаемых на данных соревнованиях, основанной на количестве участников. Притом, что чисто количественная оценка участников, как Вы, Юрий Залимович и показали, в принципе ущербна. Напомню, что эта система – оценки статуса соревнований по количеству участников, заимствована из формулы розыгрыша Кубка Мира. Там она достаточно оправдана потому, что рейтинг участников Кубка Мира не определяется, и число участников соревнований там хоть как-то позволяет учесть уровень конкуренции на данных соревнованиях при определении итогового результата.

От системы розыгрыша Кубка России с большим числом соревнований разного (но строго определенного) уровня мы перешли, затем, к действовавшей по нынешний год системе - четыре соревнования, две поездки. Система имела очевидные плюсы, на которые указывалось при ее обсуждении и принятии. Первый – все претенденты на Кубок соревнуются очно, в одинаковых условиях. Второй - число обязательных поездок сокращается до двух, что облегчает финансовую нагрузку на спортсменов. Основным недостатком было сокращение числа и географии «рейтинговых» соревнований. Соревнования называемые «всероссийскими» и в той системе, и в ныне обсуждаемой, имеют второсортный статус.

В опубликованном проекте ЕКП двенадцать соревнований имеют статус этапов Кубка России. Увеличение числа соревнований и расширение их географии – скорее всего плюс. Но, для участия в них необходимы восемь поездок. То есть для претендентов на высокие места в Кубке и в Рейтинге, помимо спортивного, вводятся в усиленном виде еще два критерия – критерий наличия большого свободного времени и финансовый.

Предлагаемая в «Проекте положения» система подсчета очков, базирующаяся на числе участников соревнований нивелирует спортивный уровень соревнований и провоцирует подтасовки типа той, которая обсуждалась.

Предлагаю изменить опубликованную в «Проекте положения» формулу подсчета очков вернув понятие «рейтинг соревнований». Формально, К – количество участников соревнований меняется на Р – рейтинг соревнований равный сумме рейтингов всех участников. В качестве "рейтинга участника" можно использовать либо текущий рейтинг, либо прошлогодний, что проще, но менее объективно.

Вполне осознавая, что системы, одинаково удобной для всех, создать невозможно, считаю, тем не менее, что возвращение к «рейтингу соревнований» стало бы в нынешних условиях положительным шагом, позволяющим, в какой-то степени, сгладить негативные стороны нововведений.
ynaloev
Ответов>1000
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 10:58 pm
Фамилия: Налоев
Имя: Юрий
Отчество: Залимович
Страна, город: Нарткала
Дата рождения: 27.01.1965
Дата начала занятий спортом: 19.10.1972
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение ynaloev »

Всем доброго времени суток. Спасибо, Леонид Александрович за анализ, проведённый Вами, о вариантах подсчёта очков Кубка России в разные годы. Конечно же Вы правы, сложно создать систему, одинаково учитывающую все интересы.

Последние несколько лет активно обсуждался вопрос о необходимости расширения географии стартов и их официального статуса, о необходимости поиска новых полей и организаторов соревнований. Именно решение этой цели и обозначена разработчиками проекта Положения. Вторая обозначенная цель - усиление борьбы в центре турнирной таблицы. И действительно, были случаи, когда спортсмен сливает 1-2 секунды в одном из туров, а баллов не получает, так как упорная борьба на этих стартах в финалы вывела большое количество участников. Как было упомянуто, в начале 90-х ведущим спортсменам присваивались рейтинговые очки, и от их участия напрямую зависел рейтинг самих соревнований. От этого ушли по указанной Леонидом Александровичем причине, а ещё и потому, что побуждало самих организаторов как то "заинтересовывать" рейтинговых спортсменов принять участие в стартах, (что не очень то чистоплотно), и давало возможность "богатеньким", но отнюдь не лучшим организаторам, проводить рейтинговые старты в угоду определённым, не всегда спортивным интересам. Были и другие причины. Именно из- за этого и отказались от рейтинга стартов в зависимости от рейтинга спортсменов.

По моему, было бы правильно начислять очки тем, кто в конкретных соревнованиях показал хороший результат, но именно РЕЗУЛЬТАТ, а не просто участие в соревнованиях. Иначе приведённый мною пример может стать реальностью при определённом желании.

Попытаюсь более подробно описать суть моего предложения по начислению очков в Кубке России. Начислять очки в конкретном соревновании надо всем спортсменам, показавшим результат равный или выше 80% от максимально возможного результата основных туров этого соревнования. К примеру: в планерный старт за 7 основных туров можно набрать 1290 очков (с учётом супер тура). 80% от них - 1032. Всем кто набрал 1032 и более - начистить очки в КР (начислять их к примеру по предлагаемой в проекте формуле, либо просто: наименьшему результату- 1 очко, стоящему перед ним - 2 и т.д.). Те, кто налетал меньше 1032 - кубковых очков не набирает. Если соревнования проводятся в 5 туров, то проценты брать от 930 = 744., если максимум в турах был установлен по метео условиям 2,30 или 2 минуты, то от этого и плясать.

Для поощрения участия в стартах большего количества спортсменов предлагаю ввести коэффициент, к примеру участвовало в стартах планеров больше 10 человек - коэффициент для всех кто набрал рейтинговые очки - 1,1, участвовало более 20 человек - коэффициент 1,2; больше 30 - 1,3 и т.д.. результат при подсчёте округлить до десятых.
Пересмотрев протоколы этого года стартов в Нарткале, Самаре и Крыму (Волгограда почему то не нашёл) сделал вывод, что в очковую зону не попало бы очень малое количество спортсменов.

Как мне кажется, такой подсчёт очков поможет в следующем: 1-е - Предаст статус ЭКР большему количеству стартов и поддержит организаторов; 2-е - даст возможность набрать рейтинговые очки всем спортсменам, показавшим "спортивный" результат; 3-е - исключит возможность "липового" раздувания рейтинга соревнований (как я ранее описал); 4-е - даст возможность поиска новых полей и организаторов.

И ещё. Для меня непонятно, почему проводят старты по 5 туров. Видимая цель - потратить меньше сил. Мне кажется, раз официальные международные старты (ЧМ и ЧЕ) проводятся в формате 7 туров, а погодные условия не мешают, надо проводить все 7 туров. Знаю, что А.Н.Рыбченков в США в рамках Макс мена проводил вечерние соревнования одного полёта - это интересно, но это совсем другая история. Поэтому предлагаю, обязать всех организаторов этапов Кубка России проводить по 7 основных туров (если погода позволяет).
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: Проект нового положения КР-2015 и отбора в СКР-2016

Сообщение Сергей Макаров »

Уважаемые друзья. В результате обсуждений проекта новых положений по КР и СКР созрел еще один вариант положений - Проект 2. Активное участие приняли спортсмены ЦАГИ и Юрий Евдокимов. Он опирается на Положение о рейтинге спортсменов. За основу мы взяли аналогичное Положение 1997 г. и заменили в нем вычисление рейтингового результата по таблице на формулу, которую я приводил в положении о КР проект 1 и нормировали результат. Привожу проекты этих положений и пример расчета очков по ним. Сегодня на заседании расширенного комитета F1 эти проекты будут обсуждаться. Начало заседания в 16-00 в Тушино.
Вложения
Пример подсчета рейтинга.xls
(863.5 КБ) 371 скачивание
Положение СКР 2016 спортсмены проект 2.docx
(14.02 КБ) 309 скачиваний
Положение КР 2015 проект 2.docx
(15.29 КБ) 316 скачиваний
Положение о спортивых рейтингах 2015.docx
(17.11 КБ) 317 скачиваний
Ответить

Вернуться в «F-1»