ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

СВОБОДНОЛЕТАЮЩИЕ МОДЕЛИ
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение Сергей Макаров »

Уважаемые коллеги.

На сайте ФАС опубликован утвержденный Минспортом ЕКП 2015. Пожалуйста, ознакомьтесь внимательно. У нас много новостей на сезон 2015 в частности по допуску спортсменов на соревнования. На самом деле это все уже было в предыдущих редакциях 2014, 2013, но с этого года Минспорт закрутил гайки и требует исполнения. В основном нас касаются условия допуска. Остаются открытыми только соревнования местного уровня. Все остальные - только в составе команд субъектов РФ. Это несмотря на то, что зачет личный в большинстве. Также в ЕКП много других всяких условий написано, как то мед. книжка, возраст не менее 14 лет, разряд не менее 1 спортивного для ЧР и не менее 2 для КР и ВС...
Нам надо обсудить как жить в этих условиях. После консультаций, в т.ч. с Трифоновым предлагаю следующее:

1. Руководителям региональных ФАС взять под свой контроль формирование команд субъектов РФ. Отбор можно осуществить например по КР 2014 или по рейтингу 2014, это дело федераций. Те спортсмены, которые не попадают в команду, изыскать возможность выступления в составе команды другого субъекта РФ. На мандатных комиссиях соревнований надо мягко подойти к списку документов, требуемых от спортсмена. В этой части Минспорт с нас никакой отчетности не требует. Иметь в ввиду, если спортсмен начал в сезоне летать за какой-то регион, он должен в этой команде оставаться в этом сезоне. Положение о переходах ФАС создано и размещено на сайте.
2. На ЧР и ПР, где у нас традиционно подводится командный зачет, проводить его традиционно по 1 спортсмену в каждом классе моделей, чтобы не ущемлять регионы, где нет 3 таймеристов и т.д.

Цитата из ЕКП 2015:
2. К спортивным соревнованиям допускаются спортсмены спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации. От одного субъекта Российской Федерации может быть заявлена только одна спортивная сборная команда.
4. К ЧР, ПР, КР, ВС и межрегиональным соревнованиям допускается следующие составы команд:
а) F-1 – по 3 спортсмена в каждом классе моделей
ynaloev
Ответов>1000
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 10:58 pm
Фамилия: Налоев
Имя: Юрий
Отчество: Залимович
Страна, город: Нарткала
Дата рождения: 27.01.1965
Дата начала занятий спортом: 19.10.1972
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение ynaloev »

Организаторы в КБР подойдут "мягко" ко всем желающим принять участие. Но для анализа предлагаю Протокол Кубка З.А.Налоева 2014, рассортированому по регионам.
Вложения
Налоева 2014 - копия (2).xls
(125 КБ) 610 скачиваний
ynaloev
Ответов>1000
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 10:58 pm
Фамилия: Налоев
Имя: Юрий
Отчество: Залимович
Страна, город: Нарткала
Дата рождения: 27.01.1965
Дата начала занятий спортом: 19.10.1972
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение ynaloev »

По Положению командная заявка утверждается региональными Министерствами спорта и к соревнованиям спортсмены только по ней допускаются. А как не вошедших в состав команды зарегистрировать в команду другого региона, коль уж заявки официальные? А как отчитаться потом на местах, если в команде появились новые участники? Если спортсмен, "записанный" в другую команду выполнит норматив МС кто этим будет заниматься в другом регионе. Как быть с обязательным требованием наличия временной или постоянной регистрации в регионе, за который выступаешь?
Если в "Кубке З.А.Налоева 2014" оставить по 3 человека от региона, то мы недосчитались бы 25 спортсменов (16%). А если учесть, что многие приезжают за свой счёт в личное время, и если в регионе некому заниматься документами, то легче не участвовать, чем обивать пороги министерств, то количество участников будет ещё меньше. Ну и где развитие и популяризация? Очень жаль, что бездумные решения бюрократов создало на ровном месте столько проблем для спортсменов.Это не правильно, что нас вынуждают хитрить и выкручиваться, нарушая бестолковые документы. Последние годы работа комитета и ФАСР способствовала увеличению числа участников, особенно ветеранов и юношей. А это вредительское решение отбивает у многих всякое желание заниматься авиамодельным спортом. На будущий год надо допускать всех желающих (может быть за исключением ЧР и ПР в командном зачёте). И решать это надо на уровне Ващук-Мутко.
Alexandr2010
Ответов>10
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 9:46 am
Фамилия: Красноход
Имя: Александр
Отчество: Александрович
Страна, город: Россия, Радуга
Дата рождения: 01.07.1955
Дата начала занятий спортом: 01.10.1983
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: 1 спортивный разряд
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Радуга

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение Alexandr2010 »

Здравствуйте! Из всей этой каши уже ничего не понятно. Что в этом году уже и в личном первенстве участвовать не "прокатит"?
ynaloev
Ответов>1000
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 10:58 pm
Фамилия: Налоев
Имя: Юрий
Отчество: Залимович
Страна, город: Нарткала
Дата рождения: 27.01.1965
Дата начала занятий спортом: 19.10.1972
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение ynaloev »

По официальным документам "не прокатит". Личники не предусмотрены.
Чтобы как то выйти из ситуации, организаторы стартов в Кабардино-Балкарии проведут в те же сроки (по ЕКП) старты открытого многоэтапного Кубка КБР, куда допускаются все без исключения. Это официально.
Что можно предпринять не официально: мы (организаторы в КБР) допустим к стартам всех без исключения, но при составлении отчётов в Минспорт в протоколы будут внесены изменения согласно "тирановских" требований, т.е. в таблице останутся только те, кто был в официальных заявках. Пока так. Может что-то ещё придумаем. Если есть у кого-либо конкретные предложения, поделитесь, это всем важно.
Alexandr2010
Ответов>10
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 9:46 am
Фамилия: Красноход
Имя: Александр
Отчество: Александрович
Страна, город: Россия, Радуга
Дата рождения: 01.07.1955
Дата начала занятий спортом: 01.10.1983
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: 1 спортивный разряд
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Радуга

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение Alexandr2010 »

Спасибо за разъяснение. В этом году появилась возможность приехать с юношами, поэтому хотел прояснить ситуацию.
Аватара пользователя
hpv1962
Ответов>250
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:28 pm
Фамилия: Хорошев
Имя: Павел
Отчество: Вячеславович
Дата рождения: 30.07.1962
Дата начала занятий спортом: 01.01.1970
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 694
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение hpv1962 »

Открываем положение о наших соревнованиях подписанное Колобковым. Смотрим на 9 странице требования по допуску. Читаем пункт 3. Смотрим страницу 5. Смотрим 3 столбец. Его название ХАРАКТЕР ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ (Л,КЗ). Трактуем все в свою пользу. Пишем в заявке команду и личников. Делаем отчет в котором напротив фамилии спортсмена ставим Л или КЗ. Сдаем протоколы и делаем вид что так поняли. Четкого запрета на участие личников в положении нет. Понятию командной заявки не противоречит то, что кроме спортсменов указанных как члены команды в заявке так же присутствуют личники т.е те кто не участвуют в командном зачете. Главное они есть в командной заявке.
Что скажите?
Хорошев П.В.
ynaloev
Ответов>1000
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 10:58 pm
Фамилия: Налоев
Имя: Юрий
Отчество: Залимович
Страна, город: Нарткала
Дата рождения: 27.01.1965
Дата начала занятий спортом: 19.10.1972
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение ynaloev »

Вообще Положение достаточно не однозначное и позволяет различные трактования. Хочется думать, что понятие "Сборная команда субъекта" введено для того, чтобы субъект командировал именно одну сборную, и чтобы только эта команда представляла субъект РФ в соревнованиях, где есть командный зачёт. Паша правильно подметил, раз есть пункт по личникам (пункт 3 стр.17), а в Кубке России F-1 обозначен только личный зачёт, значит всех личников и допустим, а командные заявки не нужны вовсе. Тем более, что к этапам КР допускаются иностранцы, а уж они точно не нуждаются в заявках от субъектов. Ну а к Чемпионату России подойдём по Положению- только сборные от субъектов участвуют в командном зачёте.
Аватара пользователя
hpv1962
Ответов>250
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:28 pm
Фамилия: Хорошев
Имя: Павел
Отчество: Вячеславович
Дата рождения: 30.07.1962
Дата начала занятий спортом: 01.01.1970
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 694
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение hpv1962 »

Подводя итог. Предлагаю организаторам следующее. 1. ЧР: Все пишутся по регионам. Получается большая таблица. Выбираем из нее по три лучших спортсмена из каждого региона (обязательно по три так как могут все трое призеров быть из одного региона) и получаем таблицу ЧР. Остальные типа не прошли квалификацию. Общую таблицу сделать можно в рамках региональных соревнований. Тут важно что на ЧР первая тройка выполняет требования Минспорта (не четверо) т.е. соответствует колличеству членов команды в одном классе. Подводить же итог ЧР можно и по одному лучшему спортсмену в каждом классе.
2. КР. Команды и личники все в таблице в Кубке России.
Ваше мнение?
Хорошев П.В.
Аватара пользователя
hpv1962
Ответов>250
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:28 pm
Фамилия: Хорошев
Имя: Павел
Отчество: Вячеславович
Дата рождения: 30.07.1962
Дата начала занятий спортом: 01.01.1970
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 694
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение hpv1962 »

Сегодня общался с Антоном Горским. У него несколько иная точка зрения. Антон придерживается мнения о необходимости закрытого ЧР уже в этом году с отбором по кубку России (рейтингу) прошлого года. Хочу только обратить внимание всех на то, что и отбор по прошлому году нужно вести среди тех кто выступал за Москву (у каждого свой регион конечно. Кстати, прошу поправить сводную таблицу Кубка России, на всех этапах я и Алексей летали за Москву). Большинство же "наших" планеристов в прошлом году летало за область. Если кто хочет перейти в другой регион то должен летать за него весь сезон и по региональной системе отбора отобраться на следующий год в сборную региона. Для Москвы считаю нужно будет выбрать одни отборочные сопевнования, например первые старты в Суздале (хотя можно и по КР) и отобрать команду на 2016 год. А по этому году планерная сборная Москвы исходя из вышеописанного вроде выглядит так :Макаров С, Хорошев П, Хорошев А. Так что давайте жить дружно и летать все вместе, а таблицу ЧР заполним по факту как я и предлагал в прошлый раз.
Хорошев П.В.
antongorskiy
Ответов>10
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 9:21 am
Фамилия: Горский
Имя: Антон
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 20.09.1987
Дата начала занятий спортом: 01.01.2000
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: RUS 485
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение antongorskiy »

Не совсем верно, Павел Вячеславович, вы передали мои слова. Я не считаю, что ЧР должен быть закрытым, но, в том случае, если ЧР закрытый, там не должны участвовать люди, которые не пойдут в конечный зачет этих соревнований.
Аватара пользователя
hpv1962
Ответов>250
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:28 pm
Фамилия: Хорошев
Имя: Павел
Отчество: Вячеславович
Дата рождения: 30.07.1962
Дата начала занятий спортом: 01.01.1970
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 694
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение hpv1962 »

Так пусть он будет закрытым только для минспорта. Если нельзя, то до ЧР у нас есть кубок. Можно по его результатам. Кто сомневается в себе на нем заранее пишется за другой свободный регион.
Хорошев П.В.
antongorskiy
Ответов>10
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 9:21 am
Фамилия: Горский
Имя: Антон
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Россия, Москва
Дата рождения: 20.09.1987
Дата начала занятий спортом: 01.01.2000
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: RUS 485
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение antongorskiy »

Павел Вячеславович, т.к. В прошлом году допускались любые команды, многие спортсмены летали за команду своего предприятия. Поэтому ряд московских спортсменов выстапали за команду ЦАГИ г. Жуковский. В этом году собираются допускать команды регионов. Очевидно, вопрос решается по прописке. А по поводу вашего взгляда на сборную Москвы, объясните нам ситуацию: как по вашим критерия человек, живущий в Москве, но летающий за ленинградскую область, уже в сборной Москвы ?
Аватара пользователя
hpv1962
Ответов>250
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Сб окт 02, 2010 8:28 pm
Фамилия: Хорошев
Имя: Павел
Отчество: Вячеславович
Дата рождения: 30.07.1962
Дата начала занятий спортом: 01.01.1970
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 694
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение hpv1962 »

Посмотри протоколы. Весь прошлый год я летал за москву, а ты за московскую область. Но, собственно на этом все. Антон, это риторические дебаты, предлагаю отбираться в команду на первых стартах. В заявке от Москвы будет по 1 человеку за команду и остальные личниками согласно положению о ЧР Размещенному Налоевым.
Хорошев П.В.
Сергей Макаров
Ответов>100
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 6:41 am
Фамилия: Макаров
Имя: Сергей
Отчество: Викторович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 06.03.1962
Дата начала занятий спортом: 01.09.1974
Класс моделей: F-1А Свободнолетающие модели планеров
Номер лицензии FAI: 163
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Ваш пол: Мужской

Re: ЕКП 2015 особенности допуска спортсменов

Сообщение Сергей Макаров »

Вчера в МАИ организовали мозговой штурм (Трифонов, Кочкарев, Макаров, Журавлев) - что делать. Можно конечно критиковать эти требования Минспорта, но нам эту ситуацию не переломить, аналогичные требования введены для всех видов спорта. Логика Минспорта заключается в стимулировании развития спорта в регионах, для формирования сборных команд субъектов надо проводить региональные соревнования - вот и массовость. Другое дело, что у нас спорт не массовый, полей мало, а о том что в регионах все загибается, давно все говорят.
Формально, региональные ФАС после регистрации все имеют устав, обязательной частью которого является Положение о формировании сборных команд субъектов. Эти документы все утверждены Минспортом.
Фактически же в этом году его использовать затруднительно - очень мало проведено региональных соревнований.

Трифонов рассказал как будет у бойцов. Допускаются все участники, в таблице обязательно записать регион. После стартов формируется таблица результатов 1. После этого она кастрируется - оставляется не более 3 лучших спортсменов из регионов и получается таблица 2, она является официальной для Минспорта, ЧР и КР, для подсчета рейтинга спортсменов и соревнований можно использовать таблицу 1.

Конечно, эта схема имеет много подводных камней. Например, регионы с большим количеством спортсменов все равно в минусе, если таковые занимают например 2, 3, 5, 7 места, то все равно остаются только 3, т.е. человек с 7 местом будет вычеркнут, по сути он проиграет другому с 10 местом, но из другого региона... Все равно при этой схеме спортсменам интереснее распределиться по регионам. Однако такой подход выглядит реально, его можно использовать уже сейчас (соревнования начинаются совсем скоро).

Прошу обдумать, ваши замечания и соображения пожалуйста
Ответить

Вернуться в «F-1»