ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

КОРДОВЫЕ МОДЕЛИ
Аватара пользователя
Слава
Ответов>1000
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 7:42 pm
Фамилия: Дударев
Имя: Станислав
Отчество: Яковлевич
Страна, город: Russia Chita
Дата рождения: 02.06.1967
Дата начала занятий спортом: 01.09.1980
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01292
Спортивное звание: Мастер спорта России
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Контактная информация:

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Слава »

Kunitsa Dmitry писал(а)::D :D :D Красивый снимок! Скорость то какая в этот момент? 180?
Дима,у тебя девочки на аватаре тоже ничего!!! :D
Скорость на базе! 259.6 км/ч Руслан.2008 г.Чита
Константин Вакула писал(а):Здравствуйте, уважаемые!
Так расскажите, наконец, трубы теплоизолировать?? А то я в цифири запутался :) Хотя очень интересно :)
С уважением, К.В.
Константин,не один Вы,запутались!
Селективная работа практически на подсознательном уровне+теория,вырванная кусками+тренировочный процесс=результат,как ступень для следующего шага!
Температурный режим настроенного выхлопа-маленькая часть слагаемых,на пути к улучшению результата,именно к улучшению,а не к базовым идеям увеличения КПД ДВС!
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
Константин Вакула
Ответов>250
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 12:54 pm
Фамилия: Вакула
Имя: Константин
Отчество: Владиславович
Страна, город: Украина, г.Белая Церковь
Дата рождения: 13.12.1960
Дата начала занятий спортом: 01.01.1975
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Без разряда
Ваш пол: Мужской

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Константин Вакула »

Слава, здравствуйте.
Я так для себя тоже понял, что когда у мну полетит 300, то уже буду выбирать "центровку" краской :)
С уважением ко всем, К.В.
Собирайте кости своих друзей - это утиль. (Ильф)
Аватара пользователя
Слава
Ответов>1000
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 7:42 pm
Фамилия: Дударев
Имя: Станислав
Отчество: Яковлевич
Страна, город: Russia Chita
Дата рождения: 02.06.1967
Дата начала занятий спортом: 01.09.1980
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01292
Спортивное звание: Мастер спорта России
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Контактная информация:

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Слава »

При повышении температуры происходит деформация металла,в результате изменяется или разрушается труба!
На фото видно,в передней части две складки!
Были трубы которые и не выдерживали,в частности в Киеве в прошлом году у меня порвало трубу прямо в туре!
Изображение
С этим делом надо быть очень аккуратным!
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
Аватара пользователя
Слава
Ответов>1000
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 7:42 pm
Фамилия: Дударев
Имя: Станислав
Отчество: Яковлевич
Страна, город: Russia Chita
Дата рождения: 02.06.1967
Дата начала занятий спортом: 01.09.1980
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01292
Спортивное звание: Мастер спорта России
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Контактная информация:

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Слава »

Можно использовать трубы и из других материалов,но все настройки тут же изменяются!
Изображение
Теория ходит где-то рядом и нервно разводит руками... 8)
Вспомните мультфильм,где по-моему ворона говорила...шея,лапы,хвост всё это ..... главное крылья!!! Так и у нас,ВСЁ это нужно и необходимо,но главное... ВИНТ!!!
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
Константин Вакула
Ответов>250
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 12:54 pm
Фамилия: Вакула
Имя: Константин
Отчество: Владиславович
Страна, город: Украина, г.Белая Церковь
Дата рождения: 13.12.1960
Дата начала занятий спортом: 01.01.1975
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Без разряда
Ваш пол: Мужской

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Константин Вакула »

Спасибо, Слава, вот и я более практике верю, Титаник тоже был ТЕОРЕТИЧЕСКИ непотопляемым, а что вышло? :mrgreen:
Давно-давно считал пропеллеры по книжкам, примерно строил, заглядывал на другие образцы, а пока на подлёте не подправишь после подогрева лопасть, может и не получиться :)
Ещё раз спасибо, с уважением, К.В.
Собирайте кости своих друзей - это утиль. (Ильф)
Аватара пользователя
Слава
Ответов>1000
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 7:42 pm
Фамилия: Дударев
Имя: Станислав
Отчество: Яковлевич
Страна, город: Russia Chita
Дата рождения: 02.06.1967
Дата начала занятий спортом: 01.09.1980
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01292
Спортивное звание: Мастер спорта России
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Контактная информация:

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Слава »

Можно теплоизолировать открытую часть переднего раструба КРАСКОЙ
Изображение
Чем больше слоёв тем теплее рубашка!
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ПО ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ ТРУБЫ.

Сообщение moira »

Была проведена проверка влияния теплоизолирования трубы на резонансные обороты мотора.
Мотор ЦСТКАМ,труба РОССИ- FI длиной 0.25м
Режим резонанса 30000 об\мин ,температура газов прим. 200С./измерена термопарой\
Известна формула определения скорости волны сжатия по температуре газов в трубе.
V = [2 Tk x 261 ]^0.5
В нашем случае Тк = 273 + 200 = 473
Определяем по формуле скорость волны сжатия V= [2 x 473 x 261 ]^0.5 = 498 м\с ,возьмем для простоты расчета 500м\с
Известно,что длина резонатора \в нашем случае\ равна доле длины волны.
длина трубы = к х длину волны,следовательно 0.25 = к х 500м\с \ 500 об\сек откуда к = 1\4 длины волны. !
Следовательно,в нашем случае, длина трубы при резонансе равна 1\4 длины волны.
Затем трубу теплоизолировали терморезиной и проверили на резонансе.Обороты выросли - прим.32000 об\мин,температура газов в трубе прим.260 С.
Определим Тк = 260 + 273 = 533
Определим скорость волны сжатия V=[ 2 x 533 x 261 ]^0.5 = 527 м\с
Определим к 0.25 = к х 533.3 \527 к~ 1\4 длины волны. !
Следовательно на режиме резонанса длина трубы равна 1\4 длины волны,но присутствуют ли другие частоты.
Ведущим спортсменом Федотовым были представлены данные- измерение звука в круге на режиме резонанса,при скорости полета 295км\час
Определим температуру газов в трубе на режиме резонанса.
Мы определили что к= 1\4, обороты Федотова 40020об\мин,откуда 0.22 = 1\4 х V \667об\сек V = 587 м\с,определяем температуру газов
587 = [2 x Tk x 261]^0.5
Tk = 660 или 387С
Определим коэффициент увеличения температуры газов в трубе при термоизоляции к = 260С \200С = 1.3
Если предположить,что коэффициент сохранится при термоизоляции трубы у Федотова - 387 х 1.3 = 503С или Тк=273 + 503 = 776
Определим скорость волны сжатия в теплоизолированой трубе V= [2x 776 x 261 ]^0.5 =636м\с
Определим резонансные обороты теплоизолированой трубы 0.22 = 1\4 х 636м\с \ n об\сек n = 722.7 об\сек или 43364 об\мин,очевидна значительная прибавка оборотов.
Определим 0 шаг по Федотову при скорости 295км\час и 40020 об\мин H= 0.123 . Если предположить,что скольжение винта при 43364об\мин то-же что и при 40020об\мин то скорость полета с теплоизолированой трубой v = 0.123 x 722.7 = 88.9м\с или V =320 км\час \предположительно\
Результат при теплоизолировании трубы очевиден,правда труба из АЛ вряд-ли выдержит такой температурный режим.Можно трубу сделать из титановой
фольги,она хорошо варится контактной сваркой.

Теперь о гармониках при резонансе.
Данные Федотова по звуку.

f1 = 667 ,труба работает при 1\4 длины трубы.

f2= 875,5 пик гармоники ниже основной частоты.Определим к 0.22 = к х 587м\сек \ 875.5 к= 0.328, к = 0.375 при 3\8
Предположим,что при продувке температура газов понижается.Определим при к= 3\8 скорость волны сжатия.
0.22 = 3\8 x Vм\с \ 875.5 V =513.6м\с
Определим температуру газов в трубе при продувке и открытой с двух сторон.

513.6 = [2 x Tk x 261 ] ^ 0.5 Tk =505.4 или 232С ,было 387 С.

f3 = 1354.8 0.22 = k x 587\1354.8 к = 1\2 длины волны

f4 = 2056.6 0.22 = k x 587 \2056.6 к= 0.77 к~3\4 длины волны

f5 = 2751.4 0.22 = k x 587м\с \ 2751.4 к~1

Если предположить,что длина цилиндрической части трубы Федотова 6см и диам 10.5мм,то при обьеме трубы ~ 65см3 на данной частоте возможен резонанс Гельмгольца.

Остальные гармоники ниже по амплитуде и не анализировались.


ВЫВОДЫ:

1.Теплоизолирование трубы значительно повышает обороты мотора.

2.В трубе при резонансе основная частота на 1\4 длины волны.Присутствуют другие гармоники 3\8 ,1\2 , 3\4, 1 длины волны.
Присутствуют и другие гармоники но ниже по амплитуде.
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ПО ТРУБАМ.

Сообщение moira »

Вишневский привел данные по скорости волны сжатия –558м\с что соответствует температуре газов в трубе

558 = [2Tk x 261]^ 0.5

Tk= 596,5 или 596,5- 273 = 323,5 С
Измеренная при наших испытаниях температура газов при 30000 об\мин составляла 260 С на теплоизолированной трубе.
Обороты у Вишневского около29000 труба теплоизолирована и мотор не имел охлаждающего окна тогда вероятно можно получить температуру газов 323,5С
Что касаемо книги Жидкова он указывает 560м\с.
Рисунок стенда показывает не капотированный мотор, что это простое заимствование данных Вишневского.?
Температура газов в трубе 323С при резонансе на моторе 2.5см3 и оборотах порядка 30000 возможна только на капотированном моторе и без охлаждающего окна.
В журнале “Крылья Родины” указываются размеры трубы Вишневского:
3” \ 3 х 5\8 “ \ 3”

или умножив на 2.54 получим:

7.62см \ 4.76см \ 7.62см

Длина трубы –20см,сомнительно.
Очевидно ,надо брать не 5\8, а 8\5,тогда

7.62 \ 12 \7.62
Длина трубы-27.4см
Определим при 1\4 резонанса и при скорости волны сжатия 560м\с обороты:

0.274 = 1\4 x 560м\с \ n

n= 511об\с или 30656 об\мин
Есть два варианта ответа:

1.при 1\4 резонанса k=0.25, Вишневского 0.236 и возможен захват тогда обороты не 29000 ,а 30656об\мин ???

2. четверть волновый резонанс при 29000 об\мин,но тогда температура не
323.5С ,и V = 560м\с , а меньше.
Определим реальную температуру и скорость волны сжатия в полете у Вишневского.


0.274 = 1\4 х Vм\с \ 483.3

V= 533.6 м\с а не 560 м\с

Определим температуру газов в трубе.

533.6 =[2 x Tk x 261 ] ^ 0.5

Tk=545.5 или 272С.!


В литературе и интернете приводится много разных методик расчета труб для определения их длины.
Посмотрим, соответствует ли это реалиям.
Практика: труба Росси-FI L=0.25м обороты на резонансе 30000,мотор 2.5см3
Температура газов в трубе 200С фазы 186-выхлоп,132-перепуск.


1.РАСЧЕТ ДЛИНЫ ТРУБЫ ПО ВИШНЕВСКОМУ.

Разумеется V=500м\с и Т=200С.

L= P x V / 2f ,где P=[Фвых.- h ] \360

h = [Фвых. – Фпер.] \ 2 , f= nоб\мин \60

h = [186 - 132 ] \2 = 27

P= [ 186 – 27 ] \ 360 = 0.44

L = [ 0.44 x 500 ] \ 2 x 500 = 0.22м

Длина трубы от начала до середины конфузора.Длина конфузора в нашем случае 31% от длины трубы,половина – 15.5%,следовательно
0.22м соответствует 100 – 15.5 = 84.5 %.Определим полную длину
трубы.

0.22 - 84.5

х - 100



Длина трубы по Вишневскому для 30000 об\мин и скорости волны сжатия 500м\с равна - 0.26см.Ошибка в 1см. Обороты – 28846 .

2.РАСЧЕТ ТРУБЫ ПО ЖИДКОВУ.\книга\

L = V x k \ 2 f

Ф рас. = [ Ф вых. + Ф пер.] \ 2

k = Фрас. \ 360

В нашем случае Ф рас. = [ 186 + 132 ] \ 2 = 159

k = 159\ 360 = 0.44

L = [ 500 x 0.44 ] \ 2 х 500 = 0.22м

Можно предположить ,что Жидков ошибся указывая соответствие расчета полной длине трубы очевидно надо считать до середины
конфузора. Тогда полная длина трубы – L = 0.26 м
Что соответствует –28846 об\мин

3. Расчет длины трубы по публикации на forum.rcdesign.ru – “Что я узнал о резонансных глушителях”

L = 0.5 x V x Ф вых. x [ 1 : ( n рез.: 60 ) ] \ 360

L = 0.5 x 500 x 186 x [ 1 : ( 30000 : 60 ) ] \ 360 = 0.258 м



*Если брать для расчета V=560 м\с ,в результате расчета по Вишневскому ,получим длину трубы – 0.246м ,что отвечает практике.

 *Правда это не скорость волны сжатия, при данных условиях, у нас 200С что соответствует скорости волны сжатия 500м\с. Или надо предполагать что скорость волны сжатия равна 560м\с что используется в данном варианте расчета, и она не зависит от температуры газов в трубе но это не соответствует действительности.
 Если предположить что это просто коэффициент используемый для расчета –расчет для наших фаз и оборотов мотора достаточно точен.

 По 3. Расчет с учетом истиной скорости волны сжатия –достаточно точен для приведенных фаз.

 Теперь изменим условия Фвых.= 170,Фпер.=132,n=30000 об\мин и проведем расчет по 1 и 3.

1.По Вишневскому.

h=[170-132]\2=15

P=[170-15]\360=0.419

L=[0.419 x 560]\2 x 500=0.235м

0.235 - 84.5
х - 100

Lпол. = 0.28м

Определим по 1\4 резонансу и реальной скорости волны сжатия обороты.

0.28 = 1\4 х 500 \n

n =450 об\с ,или 26980 об\мин


Определим по 3.длину трубы.

L=0.5 x 500 x170 x [ 1\500 ] \360 =0.236м

Определим по 1\4 резонансу и реальной скорости волны сжатия обороты.

0.236 = 1\4 x 500 \ n

n= 529.4 об\с или 31764 об\мин


 * Из расчетов видно что длина трубы колеблется весьма значительно при изменении Фвых . для расчетных оборотов – 30000об\мин
 * Очевидно расчеты по 1,.2.,3, ориентировочны.

* Возникает интересный вопрос, что важнее 1\4 резонанса при данной скорости волны сжатия и температуре газов в трубе или изменения длины трубы при разных фазах выхлопа и “отсутствие” 1\4 резонанса ??? \для рассчитываемых оборотов\
1\4 резонанс для рассчитанных оборотов возможен при другой температуре газов и длине трубы.
Или произойдет ‘автоколебательный” режим и мы получим 30000об\мин.
Разумеется это с учетом рассчитанной длины трубы на 30000.
Какие будут реальные обороты для рассчитанных труб ???
Анализ данных с практики показывает ,что 1\4 резонанс для
данного типа труб -обязателен.!
Следовательно обороты мотора на резонансе не будут 30000об\мин для рассчитанной длины .\при изменении фазы выхлопа\ !
Очевидно, приведенные методики расчета длины трубы приблизительны и могут приводить к неправильным выводам.


*Для справки ориентировочные данные для расчетов 1\4 резонансов труб -1. зависимость температуры газов в трубе \мотор 2.5см3\ от резонансных оборотов, и 2.- зависимость скорости волны сжатия от резонансных оборотов мотора.



http://s009.radikal.ru/i307/1109/06/8127143b1644.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

После соревнований в Киеве узнал ,что трубы можно изготовить гальванически.
Попробовал сделать гальванически копию старой трубы- медь+сталь

1.Оригинал

http://i070.radikal.ru/1112/f8/4cc448f0b374.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;


2.гальваническая копия медь+сталь ,вес 32-34гр.

http://s004.radikal.ru/i206/1112/f0/814fd6787e3a.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

фотоаппарата не было пришлось фотать на сканере.

Стоимость химии -30-40гр приготовленные растворы годяться для изготовления большого кол-ва труб.


Правда,пришлось изготовить блок питания,и отработать 5-6 новых для меня технологий.


В перспективе изготовление гальванической копии современной трубы.
Аватара пользователя
Слава
Ответов>1000
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 7:42 pm
Фамилия: Дударев
Имя: Станислав
Отчество: Яковлевич
Страна, город: Russia Chita
Дата рождения: 02.06.1967
Дата начала занятий спортом: 01.09.1980
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01292
Спортивное звание: Мастер спорта России
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Контактная информация:

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Слава »

moira писал(а):После соревнований в Киеве узнал ,что трубы можно изготовить гальванически.
Попробовал сделать гальванически копию старой трубы- медь+сталь
Теперь попробуйте будет-ли это работать!?
moira писал(а):Можно предположить ,что Жидков ошибся указывая соответствие расчета полной длине трубы очевидно надо считать до середины
конфузора.

Можно предположить ,что и Вы ошибаетесь, Жидков помимо теории ещё и практиковал неплохо.
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

1. Гальванически изготовленная труба без проблем выдерживает нагрев до 600-800 С , это не люминтий.

Стоит не 60-80 у.е. - затраты на электричество 2-3гр,и немного "простого труда",\1-2 часа./*

*раствор можно долго использовать.

2.Изготовить можно гальваническую копию трубы любого спортсмена-аса,нужен только оригинал.


3.Проверить сейчас не удастся холодно,сыро будем ждать весны,да и сделаю пару гальванических копий современной трубы,что старье испытывать ,и надо еще кое-что доработать для упрощения технологии.

*Реально,-что проверять труба нагрев выдерживает,единственно давление,так сделаю немного толще,добавится 5-8гр, можно сталь,можно медь.
*Геометрия идентична и не надо ЧПУ или аса токаря.

Проверим весной когда сделаем копию современной трубы.

4.Что касаемо Жидкова ,то не всегда то что пишут,- достоверно на 100% \возможно конкуренция,а возможно главлит постарался\

*Данные по температуре газов не приведены ,почему?

*Не приводится формула связи температура газов в трубе-скорость волны сжатия.?

* Не указывается что на основной частоте резонанс 1\4 ,а не 1\2 !!!

* рс дизайн форум в статье " Что я узнал о резонансных трубах" автором указывается что ему тоже не позволяли "некоторые данные публиковать"!

*Автор тоже указывал ,что Жидков ошибался.

* Что касаемо расчетов ,то я в давние времена рассчитал по Вишневсому трубу и сварил контактной сваркой из титановой фольги.Труба прекрасно работала и спокойно выдерживала давление .толщина фольги -0.15мм.

р.с.Я ничего не имею против книги Жидкова и приводимых данных ,талантливого спортсмена и исследователя.
но как говорится исследования не стоят на месте.
Аватара пользователя
Sava
Ответов>500
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 4:00 am
Фамилия: Саленек
Имя: Валентин
Отчество: Фридрихович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 17.12.1954
Класс моделей: F-2B Кордовые пилотажные модели самолетов
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Sava »

Привет! Я там пару мыслей насчет винта - пропена оставлял! Теперь похоже надо оставить насчет труб! А если уважаемая мойра не найдет крутой трубы с которой она скопирует свою? Как тогда будет развиваться скоростное сообщество?
Укорачиваю мысль!Нет трубы нет дела! Даже если есть реактив!
Главное, чтобы Человек попался хороший!
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

Sava писал(а):Привет! Я там пару мыслей насчет винта - пропена оставлял! Теперь похоже надо оставить насчет труб! А если уважаемая мойра не найдет крутой трубы с которой она скопирует свою? Как тогда будет развиваться скоростное сообщество?
Укорачиваю мысль!Нет трубы нет дела! Даже если есть реактив!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
уважаемая сава уже нашел-спортсмен показал в Киеве результат за 280км.\мир не без добрых людей,тем более ,что это делается для детей.\
уважаемая сава я предложил спортсменам ,как можно, потратив 30-40 гр,а не 60-80у.е, и немного
труда изготовить трубу гальванически.Где доставать или копировать про запас свою,эта проблема решается каждым самостоятельно.
Разумеется можно не заморачивать ,а купить трубу за 60-80у.е.

Что касаемо винтов ,то СЮТ и руководитель не может купить для детей мотор за 500-1000у.е.Были
испытаны два типа винтов симметричный с распределением шага СМВ\приводится в разделе винты\
и пропен с распределением шага рекомендованным авиаинженерамиСССР, на обычном ЦСТКАМЕ - скорость примерно 222-226км,обороты 29000-30000.

Винты работоспособны,что и требовалось доказать,по крайней мере себе.

п.с. мир так устроен что есть Королевы\правда ФАУ немецкое изобретение и начинал Королев с копирования ФАУ\, и есть обычные люди,так почему бы не сделать копию трубы
королевых.\Вишневский был один, остальные используют результаты его труда.!\
Аватара пользователя
alex
Ответов>250
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 4:00 am
Фамилия: Калмыков
Имя: Александр
Отчество: Николаевич
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 15.02.1955
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Novosibirsk
Контактная информация:

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение alex »

никого не хочу обидеть, но в пределах одного цикла ДВС в трубе:
1. две скорости, меняющиеся по длине трубы (поскольку меняется диаметр...):
-скорость потока газов
-скорость звуковой волны
2.переменное давление и температура

Это все в совокупности дает погрешность расчетов 30-50%.
Поэтому трубы созидаются только практически !

Вот простой алгоритм подбора трубы к мотору, который мы использовали в начале своей спортивной карьеры :
-изготавливаем 10 труб разной длинны с шагом 5мм
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 2 трубы меньшей длинны чем лучшая и 2 трубы большей длинны с шагом 2 мм
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 2 трубы меньшей длинны чем лучшая и 2 трубы большей длинны с шагом 0,5 мм
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 4 трубы с разным положением переднего конуса с шагом 5 мм ( 2 от мотора, и 2 к мотору), не меняя общей длинны трубы
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 4 трубы с разным положением переднего конуса с шагом 2мм около лучшей трубы ( 2 от мотора, и 2 к мотору), также не меняя общей длинны трубы
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 4 трубы с разным положением переднего конуса с шагом 0,5мм около лучшей трубы ( 2 от мотора, и 2 к мотору), также не меняя общей длинны трубы
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
Только после этого удалось подняться за месяц с 250 до 276 км/час.
Это был Август 1984 года, а трубы диаметром 28 мм ...
идущий по следу не бывает первым !
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

alex писал(а):никого не хочу обидеть, но в пределах одного цикла ДВС в трубе:
1. две скорости, меняющиеся по длине трубы (поскольку меняется диаметр...):
-скорость потока газов
-скорость звуковой волны
2.переменное давление и температура

Это все в совокупности дает погрешность расчетов 30-50%.
Поэтому трубы созидаются только практически !

Вот простой алгоритм подбора трубы к мотору, который мы использовали в начале своей спортивной карьеры :
-изготавливаем 10 труб разной длинны с шагом 5мм
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 2 трубы меньшей длинны чем лучшая и 2 трубы большей длинны с шагом 2 мм
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 2 трубы меньшей длинны чем лучшая и 2 трубы большей длинны с шагом 0,5 мм
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 4 трубы с разным положением переднего конуса с шагом 5 мм ( 2 от мотора, и 2 к мотору), не меняя общей длинны трубы
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 4 трубы с разным положением переднего конуса с шагом 2мм около лучшей трубы ( 2 от мотора, и 2 к мотору), также не меняя общей длинны трубы
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
-изготавливаем 4 трубы с разным положением переднего конуса с шагом 0,5мм около лучшей трубы ( 2 от мотора, и 2 к мотору), также не меняя общей длинны трубы
-определяем в полете лучшую на 3-х разных пропеллерах
Только после этого удалось подняться за месяц с 250 до 276 км/час.
Это был Август 1984 года, а трубы диаметром 28 мм ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый АЛЕКС Вы известный спортсмен имеющий огромный опыт прошу Вас разьясните нам Жидков приводил расчеты длины трубы исходя из скорости волны сжатия что такое, по Вашему мнению волна сжатия?.
В расчетах Жидкова да и Вишневского не было ссылки на звук или на скорость потока газов.

п.с.да и на то что длина трубы равна 1\4 длины волны на основной частоте .\об\сек на резонансе\
что касаемо погрешности ,то при данной температуре газов в трубе и заданной длине, в наших экспериментах с трубами, получилось почти полное соответствие длины трубы и резонансных оборотов. как на обычной, так и на теплоизолированной трубе.
Ответить

Вернуться в «F-2»