ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

КОРДОВЫЕ МОДЕЛИ
Дум100

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Дум100 »

moira писал(а):К ВОПРОСУ О ТЕЧЕНИИ ГАЗА В ТРУБЕ.



http://s013.radikal.ru/i322/1101/18/69ef6162f664.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

http://s46.radikal.ru/i113/1101/b3/f785d98d6fe4.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Это понятно, а вот в конкретной, нашей, резонансной трубе, поток меняет направление?
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

Дум100 писал(а):
moira писал(а):К ВОПРОСУ О ТЕЧЕНИИ ГАЗА В ТРУБЕ.



http://s013.radikal.ru/i322/1101/18/69ef6162f664.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

http://s46.radikal.ru/i113/1101/b3/f785d98d6fe4.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Это понятно, а вот в конкретной, нашей, резонансной трубе, поток меняет направление?
Да.! и видимо судя по графикам стоячей волны не образуется.
Статическое давление мерялось возле выхлопного окна.Судя по графику давление выхлопа нарастает постепенно\относительно\ а это может говорить что волна давления имеет довольно пологий фронт.
Дум100

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Дум100 »

Вы меня не убедили, опять волны давления и.т.д...
Дум100

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Дум100 »

Я предлагаю измерить динамику изменения давления торможения в потоке газа на выхлопе, и статическое давление в двух сечениях возле выхлопа, на участке где вы предполагаете обратное течение. тогда можно будет судить о предмете спора.
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

Дум100 писал(а):Я предлагаю измерить динамику изменения давления торможения в потоке газа на выхлопе, и статическое давление в двух сечениях возле выхлопа, на участке где вы предполагаете обратное течение. тогда можно будет судить о предмете спора.

При измерении использовалось одновременно 2 датчика давления.
На входе в трубу,возле выхлопного окна мерялось изменение статического давления,а на выходе из трубы мерялось
динамическое давление.Учитывая ,что динамическое давление на конце трубы имело отрицательную полуволну можно предположить, что газовая волна отражается.Интерестно,что при этом у выхлопного окна статическое давление имеет два максимума.\на теплоизолированой один .? почему так различается.? -большее давление .?\
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

Дум100 писал(а):Я предлагаю измерить динамику изменения давления торможения в потоке газа на выхлопе, и статическое давление в двух сечениях возле выхлопа, на участке где вы предполагаете обратное течение. тогда можно будет судить о предмете спора.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть и третья гипотеза исходя из того, что единственной движущей силой в потоке является сила давления.
Я, пока не знаю прав ли Жидков насчет того,что при выхлопе возникает волна сжатия,что он этим подразумевал -
волну давления, очевидно.
Можно предположить что газ как продолжал выходить так и выходит,правда как обьяснить отрицательную волну динамического давления на выходе из трубы.?
При упоре газового потока в конец трубы возникает" сжатая" волна давления которая двигается с местной скоростью звука,но скорость звука связана с температурой газа выхлопа и равна V=20xT^1\2.
Наиболее вероятно,что с такой скоростью двигается волна давления _+ изменение скорости газовой волны из-за
изменения dp\dплотности связано это с диффузором,конфузором. Эта волна давления подойдя к выхлопу припятствует выходу свежей смеси и очевидно повышает давление в цилиндре.
Если посмотреть на 1 график то видно,что возле цилиндра возникает пониженное давление \Рст\,следовательно часть свежей смеси вытекает в диффузор.Возможно продвигаясь по трубе волна давления может и затолкнуть эту часть свежей смеси.
То-есть работу выполняет образовавшаяся волна давления и это не звук и не газовый поток выхлопного газа.
Дум100

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Дум100 »

moira писал(а): При измерении использовалось одновременно 2 датчика давления.
На входе в трубу,возле выхлопного окна мерялось изменение статического давления,а на выходе из трубы мерялось
динамическое давление.Учитывая ,что динамическое давление на конце трубы имело отрицательную полуволну можно предположить, что газовая волна отражается.Интерестно,что при этом у выхлопного окна статическое давление имеет два максимума.\на теплоизолированой один .? почему так различается.? -большее давление .?\
Думаю просто мулинетка неподходящая была для не теплоизолированой трубы. А когда вы прогрели её, скорость звука в ней выросла, большинство частот колебаний совпали, пики соединились, - получился настоящий резонанс. И вы решили что все трубы нужно теплоизолировать.
Дум100

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Дум100 »

moira писал(а): Есть и третья гипотеза исходя из того, что единственной движущей силой в потоке является сила давления.
Я, пока не знаю прав ли Жидков насчет того,что при выхлопе возникает волна сжатия,что он этим подразумевал -
волну давления, очевидно.
Можно предположить что газ как продолжал выходить так и выходит,правда как обьяснить отрицательную волну динамического давления на выходе из трубы.?
При упоре газового потока в конец трубы возникает" сжатая" волна давления которая двигается с местной скоростью звука,но скорость звука связана с температурой газа выхлопа и равна V=20xT^1\2.
Наиболее вероятно,что с такой скоростью двигается волна давления _+ изменение скорости газовой волны из-за
изменения dp\dплотности связано это с диффузором,конфузором. Эта волна давления подойдя к выхлопу припятствует выходу свежей смеси и очевидно повышает давление в цилиндре.
Если посмотреть на 1 график то видно,что возле цилиндра возникает пониженное давление \Рст\,следовательно часть свежей смеси вытекает в диффузор.Возможно продвигаясь по трубе волна давления может и затолкнуть эту часть свежей смеси.
То-есть работу выполняет образовавшаяся волна давления и это не звук и не газовый поток выхлопного газа.
Что такое волна давления?
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

Дум100 писал(а):
moira писал(а): Есть и третья гипотеза исходя из того, что единственной движущей силой в потоке является сила давления.
Я, пока не знаю прав ли Жидков насчет того,что при выхлопе возникает волна сжатия,что он этим подразумевал -
волну давления, очевидно.
Можно предположить что газ как продолжал выходить так и выходит,правда как обьяснить отрицательную волну динамического давления на выходе из трубы.?
При упоре газового потока в конец трубы возникает" сжатая" волна давления которая двигается с местной скоростью звука,но скорость звука связана с температурой газа выхлопа и равна V=20xT^1\2.
Наиболее вероятно,что с такой скоростью двигается волна давления _+ изменение скорости газовой волны из-за
изменения dp\dплотности связано это с диффузором,конфузором. Эта волна давления подойдя к выхлопу припятствует выходу свежей смеси и очевидно повышает давление в цилиндре.
Если посмотреть на 1 график то видно,что возле цилиндра возникает пониженное давление \Рст\,следовательно часть свежей смеси вытекает в диффузор.Возможно продвигаясь по трубе волна давления может и затолкнуть эту часть свежей смеси.
То-есть работу выполняет образовавшаяся волна давления и это не звук и не газовый поток выхлопного газа.
Что такое волна давления?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.По простому: когда взрывается взрывчатка образуется волна давления разрушающая припятствие,это не звук.

2.Волна давления это волна сжатия или разряжения.

3.Волна давления Fсила\dx dy площадь =P давления
Дум100

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Дум100 »

Ударная волна, это тоже звуковые колебания, у которых определенная частота (низкая) и громкость (высокая).
Если вы с этим не согласны, мы далее не сможем продвигаться к истине.
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

Дум100 писал(а):Ударная волна, это тоже звуковые колебания, у которых определенная частота (низкая) и громкость (высокая).
Если вы с этим не согласны, мы далее не сможем продвигаться к истине.
Ударная волна-сверхзвуковая,а у нас обычная волна давления.
В принципе волна давления порождает звуковые колебания,но волна давления это "колебания" давления которая производит работу.А звуковая волна просто сотрясение воздуха,в нашем случае.
Не путайте грешное с праведным.
Волна давление в нашем случае производит работу либо заталкивание смеси либо удержания.Звуковая волна в нашем случае это пустышка.
Аватара пользователя
Слава
Ответов>1000
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 7:42 pm
Фамилия: Дударев
Имя: Станислав
Отчество: Яковлевич
Страна, город: Russia Chita
Дата рождения: 02.06.1967
Дата начала занятий спортом: 01.09.1980
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01292
Спортивное звание: Мастер спорта России
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Контактная информация:

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Слава »

Звук представляет собой колебания плотности среды, распространяющиеся в пространстве. Уравнение состояния обычных сред таково, что в области повышенного давления скорость звука (то есть скорость распространения возмущений) возрастает (то есть звук является нелинейной волной). Это неизбежно приводит к явлению опрокидывания решений, которые и порождают ударные волны.
В силу этого механизма, ударная волна в обычной среде — это всегда волна сжатия. Однако в тех системах, в которых скорость распространения возмущений уменьшается с ростом плотности, будет наблюдаться ударная волна разрежения.
Описанный механизм предсказывает неизбежное превращение любой звуковой волны в слабую ударную волну. Однако в повседневных условиях для этого требуется слишком большое время, так что звуковая волна успевает затухнуть раньше, чем нелинейности становятся заметны. Для быстрого превращения колебания плотности в ударную волну требуются сильные начальные отклонения от равновесия. Этого можно добиться либо созданием звуковой волны очень большой громкости, либо механически, путём околозвукового движения объектов в среде.
Дальше,только практические испытания...
Примерно так...http://www.honda-dio.com/powerful.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Жизнь нужно прожить так,чтобы в аду тебе сказали:Извините, у нас приличные люди!“?)) или вы за более спокойную жизнь??
Аватара пользователя
moira
Ответов>250
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
Фамилия: фонкич
Имя: владимир
Отчество: михайлович
Дата рождения: 25.09.1954
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение moira »

Дум100 писал(а):
moira писал(а): Есть и третья гипотеза исходя из того, что единственной движущей силой в потоке является сила давления.
Я, пока не знаю прав ли Жидков насчет того,что при выхлопе возникает волна сжатия,что он этим подразумевал -
волну давления, очевидно.
Можно предположить что газ как продолжал выходить так и выходит,правда как обьяснить отрицательную волну динамического давления на выходе из трубы.?
При упоре газового потока в конец трубы возникает" сжатая" волна давления которая двигается с местной скоростью звука,но скорость звука связана с температурой газа выхлопа и равна V=20xT^1\2.
Наиболее вероятно,что с такой скоростью двигается волна давления _+ изменение скорости газовой волны из-за
изменения dp\dплотности связано это с диффузором,конфузором. Эта волна давления подойдя к выхлопу припятствует выходу свежей смеси и очевидно повышает давление в цилиндре.
Если посмотреть на 1 график то видно,что возле цилиндра возникает пониженное давление \Рст\,следовательно часть свежей смеси вытекает в диффузор.Возможно продвигаясь по трубе волна давления может и затолкнуть эту часть свежей смеси.
То-есть работу выполняет образовавшаяся волна давления и это не звук и не газовый поток выхлопного газа.
Что такое волна давления?


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://moto.z16.ru/obshee/poleznoe/574- ... edjat.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Дум100

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение Дум100 »

Дум100 писал(а):Я предлагаю измерить динамику изменения давления торможения в потоке газа на выхлопе, и статическое давление в двух сечениях возле выхлопа, на участке где вы предполагаете обратное течение. тогда можно будет судить о предмете спора.
www
Ответов>10
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 12:20 pm

Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?

Сообщение www »

Тема,конечно, очень интресная. Но, на мой взгляд, к единому мнению прийти затруднительно по причине отсутствия математической модели данного процесса. Мне лично в литературе попадались только эмпирические формулы, которые не дают картины процессов происходящих в трубе. Математическую модель резонанса конечно создать можно, проведя годик другой за эскпериментами со снятием давлений и скоростей в сечениях по всей длине трубы с привязкой к фазам мотора. Но вот только есть сомнение насчет надобности проведения такой работы. С точки зрения чистой науки, это очень полезно и нужно, а вот в приложении к F2A считаю сомнительным. Обороты мотора сейчас под 40000 об в мин! Куда ещё больше? И так при этих оборотах КПД винта, на мой взгляд, как у паровой машины. Может быть в настоящее время "секреты скоростей" не в трубе а в винте? Или может нужен редуктор? Чтобы увеличить диаметр винта и сл-но его КПД? Таймеристы уже давно ведь используют редуктор и 3-х лопастной винт.
P.S. Я не скоростник, поэтому прошу сразу камнями за крамолу не забрасывать. :D
Ответить

Вернуться в «F-2»