Порядок разведения спортсменов при жеребьевке на F2D

КОРДОВЫЕ МОДЕЛИ
Аватара пользователя
alex
Ответов>250
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 4:00 am
Фамилия: Калмыков
Имя: Александр
Отчество: Николаевич
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 15.02.1955
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Novosibirsk
Контактная информация:

Порядок разведения спортсменов при жеребьевке на F2D

Сообщение alex »

Огорчен равнодушием организаторов соревнований в Алексине по F2D к интересам отдаленных регионов.
Речь идет о том, что проигнорировали рекомендованный в "Положении ФАС России 2006" порядок разведения спортсменов при жеребьевке. В итоге такого равнодушия спортсмены из Украины и отдаленных регионов России летали с членами своего же ообщества.

С точки зрения спортсменов из Москвы и прилегающих территорий - все равно с кем летать, поскольку они
имеют возможность часто выезжать на соревнования на короткие растояния, и со всеми перелетались по нескольку раз. Что им съездить в Алексин - типа провести весело уик'энд (на личном авто или за 150руб на автобусе).

Но кроме Москвы в России есть еще много городов и спортсменов за Уралом и на Дальнем Востоке !
Они выезжают на соревнования за тысячи километров и платят огромные деньги, с целью встретиться со спортсменами из Европейских городов.Выезжают редко, и порой за свой счет. И представьте себе их разочарование, когда они встречаются со своими же земляками, с которыми, в силу отдаленности своего региона от Москвы, леали уже раз 300 !

С точки зрения команды, командирующей организации, которая платит деньги для командирования своих нескольких команд ( и надо сказать не малые при нашей протяженности России...) - тем более не все равно.
Например:
Город Чита посылает 2 команды , потратив 150 тысяч руб.расчитывая этим повысить шансы выиграть высокое положение в итоговой таблице одной из команд, преследуя таким образом свои честолюбивые интересы.
Члены этих 2-х команд, встречаясь друг с другом, гарантированно теряют командные очки и гарантированно высаживают друг друга из дальнейшей борьбы. А руководитель конкурирующей команды (например - давний соперник этого региона) радостно потирает руки, с умилением наблюдая как его соперники крушат модели друг другу и облегчают его задачу.
В следующий раз клмандирующая организация посылает только 1 команду, поняв что нет смысла посылать 2, поскольку они повысаживали друг друга в прошлый раз.И выделяет всего 75 тысяч.

С точки зрения "сдачи" боев сопртсменами из одной организации друг другу . При такой жеребьевке в командных интересах спортсмены просто вынуждены "сдать " бой спортсмену из более перспективной команды. А это уже не спортивно !

Что имеем в результате :
- обиделись спонсоры
- наш спорт потерял 75 тысяч руб.
- спортсмены не почерпнули нового опыта , за которым ехали в такую глушь, и почувствовали себя обманутыми
- судей заподозрили в коррупции
- программиста электронной жеребьевки заподозрили в лоббировании интересов команд и персон
(ведь программу можно запрограммировать и пофамильно...)
- получили хоть и вынужденную, но "сдачу" боев
- и.т.п и т.д.

Желаю удачи !
Чемпион Мира F2A
Александр Калмыков
www.F2D.narod.ru
www.cyclonmotors.narod.ru
тел/факс 8 383 2173278
тел/факс 8 383 2793771
моб.тел. 8 913 9106541


Для переразвитых видов спорта это ерунда.
А для нашего недоразвитого ....
идущий по следу не бывает первым !
Аватара пользователя
UGRASS
Ответов>500
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 12:07 am
Фамилия: Копылов
Имя: Юрий
Отчество: Николаевич
Страна, город: СКФО Ессентуки-Кисловодск
Дата рождения: 22.12.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: RUS-1499
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Re: Порядок разведения спортсменов при жеребьевке на F2D

Сообщение UGRASS »

alex писал(а):Огорчен равнодушием организаторов соревнований в Алексине по F2D к интересам отдаленных регионов.
Речь идет о том, что проигнорировали рекомендованный в "Положении ФАС России 2006" порядок разведения спортсменов при жеребьевке. В итоге такого равнодушия спортсмены из Украины и отдаленных регионов России летали с членами своего же ообщества. ....
Мне интересно было бы узнать кто додумался ставить детей и юношей в равный бой с экс чемпионами мира и крутыми дядьками по бою. Я конечно слышал отмазку от уважаемых бойцов типа дети должны привыкать и тем самым опыт набираться. Обсалютно с этим не согласен по той причине, что и среди юношей есть достаточно у них серьезных и достойных соперников на соревнованиях у которых есть чему поучиться. Но зато они не бывают ростом под два метра во первых и не цепляются за корды то ли случайно то ли специально, во вторых почему умалчивают о том, что такие бой мэтров чемпионов всего лишь халява для перехода в следующий тур на котором он мог быть срезан действительно достойным соперником. К тому же где гарантия, что тот человек который придумал эту программу не предусмотрел ручного подбора жеребьевки, так как это было заказано. Мне как то не верится, что такой не глупый человек который придумал эту программу не мог создать возможности программно учитывать возраст и сводить до финала юношей с юношами, а спортсменов со спортсменами. А вот когда к финалу пришли трое юношей и трое спортсменов вот тогда этих достойных друг другу соперников и нужно сводить в бой. Тогда это будет честно как минимум, а опыта не волнуйтесь дети в своих региональных соревнованиях смогут набраться вполне достаточно.
Аватара пользователя
Андрей
Ответов>100
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:00 am
Фамилия: Кудинов
Имя: Андрей
Отчество: Александрович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 11.01.1971
Дата начала занятий спортом: 01.01.1980
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Андрей »

во-первых, сводить детей со взрослыми придумали в ФАИ, Чемпионат России среди юношей проводится отдельно от спортсменов, где они могут спокойно летать в свое удовольствие и показывать свое мастерство.
Во-вторых, некоторые юноши занимают призовые места на Чемпионатах мира и России.
В-третьих, в компьютерной программе есть режим ручной жеребьевки. И каждый не уважающий себя судья может использовать этот режим в своих целях.
В-четвертых, по Вашей логике 70 спортсменов должны выявлять среди себя троих лучших, чтоб потом встретится с тремя юношами, которых было всего 10 человек и оспаривать призовые места на этапе Кубка мира. Мне кажется - это, мягко говоря, глупо, да и мастерство юношей не станет выше.
И хотелось бы так же заметить, что когда начинаете затрагивать такие серьезные темы, надо представляться полностью, а не загадочным ником.
Аватара пользователя
UGRASS
Ответов>500
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 12:07 am
Фамилия: Копылов
Имя: Юрий
Отчество: Николаевич
Страна, город: СКФО Ессентуки-Кисловодск
Дата рождения: 22.12.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: RUS-1499
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Сообщение UGRASS »

Андрей писал(а):во-первых, сводить детей со взрослыми придумали в ФАИ, Чемпионат России среди юношей проводится отдельно от спортсменов, где они могут спокойно летать в свое удовольствие и показывать свое мастерство.
Во-вторых, некоторые юноши занимают призовые места на Чемпионатах мира и России.
В-третьих, в компьютерной программе есть режим ручной жеребьевки. И каждый не уважающий себя судья может использовать этот режим в своих целях.
В-четвертых, по Вашей логике 70 спортсменов должны выявлять среди себя троих лучших, чтоб потом встретится с тремя юношами, которых было всего 10 человек и оспаривать призовые места на этапе Кубка мира. Мне кажется - это, мягко говоря, глупо, да и мастерство юношей не станет выше.
И хотелось бы так же заметить, что когда начинаете затрагивать такие серьезные темы, надо представляться полностью, а не загадочным ником.
Имелось ввиду, что и юношей и спортсменов может быть одинаково во первых. Во вторых в случае если юношей будет всего 10, а спортсменов 70 то здесь все просто. Для юношей, для того чтобы дойти до оставшихся трех человек, из десяти нужно примерно 4-5 туров. После того, как их осталось только трое с возможностью перехода в следующий тур их далее уже нужно сводить со спортсменами. В этом нет ни какой глупости. Предположим, что после пятого тура у юношей останется Степовая, Дементьева и Соболев, Вы же не будете утверждать, что они недостойные юноши бойцы для оставшихся спортсменов. Зато те дети которые проиграют, действительно получат помимо настоящего удовлетворения, ощущение, что все было честно хотя бы по тому, что они не проиграли в связи с тем, что зацепились кордами за двухметрового дядьку когда тот стал уходить вниз и не хватило просто роста для того, чтобы пролететь над ним выше. Проигрыш будет связан только с тем, что нужно много тренироваться для того, чтобы победить прежде всего хотя бы лучших юношей.
У Вас тоже ник без подробностей.
С уважением! Главный тренер сборной команды Чеченской Республики - Юрий Николаевич Копылов. тел. 8(928)738-15-87.
Аватара пользователя
ВасяГастелло
Ответов>10
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:00 am
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Ваш пол: Мужской
Контактная информация:

Сообщение ВасяГастелло »

1. Относительно команд не согласен а как тогда быть с личниками из одно делегации или региона? Это раз.
2. А почему не привезти 5 команд и не покрошить всех в винигрет и не полетать друг с другом в финале?
3. По юношам Андрей абсолютно прав есть другие юношские соревнования где они могут лететать друг с другом а сдесь их опыт будет полезен только тем что они будут лететь даже с чемпионами мира. Так что претензии тут не обоснованы и аргументы давольно слабые.
4. По жеребьевке ни кто не препятствует представителям команд учавствовать в жеребьевке и следить за ее ходом.

Добавлю, что этап кубка мира серьезные соревынования и я думаю за ними будут тщательно следить члены жюри FAI и члены комитета Ф2Д, а их мы сами выбирали.

С уважением,

Вася ГАстелло
Зеленоград ))))))
Аватара пользователя
UGRASS
Ответов>500
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 12:07 am
Фамилия: Копылов
Имя: Юрий
Отчество: Николаевич
Страна, город: СКФО Ессентуки-Кисловодск
Дата рождения: 22.12.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: RUS-1499
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Сообщение UGRASS »

ВасяГастелло писал(а):1. Относительно команд не согласен а как тогда быть с личниками из одно делегации или региона? Это раз.
2. А почему не привезти 5 команд и не покрошить всех в винигрет и не полетать друг с другом в финале?
3. По юношам Андрей абсолютно прав есть другие юношские соревнования где они могут лететать друг с другом а сдесь их опыт будет полезен только тем что они будут лететь даже с чемпионами мира. Так что претензии тут не обоснованы и аргументы давольно слабые.
4. По жеребьевке ни кто не препятствует представителям команд учавствовать в жеребьевке и следить за ее ходом.

Добавлю, что этап кубка мира серьезные соревынования и я думаю за ними будут тщательно следить члены жюри FAI и члены комитета Ф2Д, а их мы сами выбирали.

С уважением,

Вася ГАстелло
Зеленоград ))))))
Давайте попробую выразить свою позицию повторно:
1. Юноши в том числе и в личном зачете должны летать друг с другом до тех пор пока не останется три человека с возможностью перехода в следующий тур. Только после этого их надо вливать в общую жеребъевку со взрослыми спортсменами. Вы поймите взрослые дядьки авиамодельный спорт прежде всего для детей и только потом для нас взрослых. Все говорят вот мол спорт умирает и умирает. Конечно как ему не умирать если взрослые думают только о своих амбициях и только о себе, а организаторы думают о том, что им легче будет провести соревнования если экипажей будет меньше. Речь идет прежде всего о тех спортсменах юношах которые желают вступить в бой с достойными соперниками. Помимо того, что региональных соревнований для детей очень мало есть проблема прежде всего связанная с тем, что на них просто нет достойных соперников. По этому приходится возить своих юношей на этапы кубка Мира и России. Только победив всех лучших юношей дети смогут сражатся со старыми волками воздушного боя, это тоже огромный стимул и при чем на много чище и значимей чем Ваше летать с чемпионом Мира. Ну и толку с того. Полетал тут на днях мой сын с Игорем Трифоновым в Алексине. Во первых это просто халява Чемпиону для перехода в следующий тур, во вторых его чуть не задушил мой сын кордами намотав на шею по тому, что ему всего десять лет и он на метр ниже его ростом из за чего он и уронил самолет. Итог мой пацан победил одного мастера спорта но проиграл Чемпиону Мира который так же не дошел до финала, а ведь если он сводился с юношами он так же мог бы попытаться занять какое нибудь призовое место среди прежде всего юношей.
2. Если Вам удается не возможное собрать 5 команд то это Вам только плюс. Почему бы и нет привезите 5 команд и покрошите всех если сможете. Все призовые тумбы будут Ваши.
3. Знаети ли Вы что всего два соревнования включены в список Министерства образования России среди юношей на весь этот 2008 год. Это Россошь где мы сейчас в настоящее время и Новосибирск в июне. Где Ваши много других соревнований? Особенно с возможностью реально съездить туда учитывая дальность проведения.
4. Что то я не слышал в Алексине, чтобы представителей команд приглашали для проведения жеребъевки "умным" компьютером.

Единственное, что у нас все относительно впорядке так это как раз судейство. Жаль только, что Эдика Афеяна имеющего достаточно высокий клас судейства, ребята с Алексина не задействовали у себя из за бональной обиды в Россоше месяц назад.
Аватара пользователя
Андрей
Ответов>100
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:00 am
Фамилия: Кудинов
Имя: Андрей
Отчество: Александрович
Страна, город: Москва
Дата рождения: 11.01.1971
Дата начала занятий спортом: 01.01.1980
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Мастер спорта России международного класса
Ваш пол: Мужской
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Андрей »

во первых, не надо разносить сплетни, никто Эдика не обижался. Судей назначали члены жюри FAI
во вторых, на этапы кубка России допускаться спортсмены не ниже КМС, документы Росспорта. почитайте если захотите.
в третьих, на жеребьевке кто хотел присутствовал, за исключением 1 и 2 тура, так как она делалась глубоко ночью, по вашей кстати вене.
в четвертых, на этапах кубка мира команд вообще нет, это чисто Российское.
в пятых, организуйте старты юношей и проводите их хоть каждую неделю, подайте документы в федерацию в положенные сроки и форме, и включат ваши старты в Российский календарь. никто не будет разводить детей и взрослых, это нарушение правил.
от себя лично хочу сказать, приятно что вы наконец доехали до нас. надеюсь вас видеть в Химках
Аватара пользователя
UGRASS
Ответов>500
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 12:07 am
Фамилия: Копылов
Имя: Юрий
Отчество: Николаевич
Страна, город: СКФО Ессентуки-Кисловодск
Дата рождения: 22.12.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: RUS-1499
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Сообщение UGRASS »

Андрей писал(а):во первых, не надо разносить сплетни, никто Эдика не обижался. Судей назначали члены жюри FAI
во вторых, на этапы кубка России допускаться спортсмены не ниже КМС, документы Росспорта. почитайте если захотите.
в третьих, на жеребьевке кто хотел присутствовал, за исключением 1 и 2 тура, так как она делалась глубоко ночью, по вашей кстати вене.
в четвертых, на этапах кубка мира команд вообще нет, это чисто Российское.
в пятых, организуйте старты юношей и проводите их хоть каждую неделю, подайте документы в федерацию в положенные сроки и форме, и включат ваши старты в Российский календарь. никто не будет разводить детей и взрослых, это нарушение правил.
от себя лично хочу сказать, приятно что вы наконец доехали до нас. надеюсь вас видеть в Химках

1. Странно как то многим наблюдать было то, что судья с такой категорией и опытом практически все соревнования не был востребован. Это не сплетни, а личное мое наблюдение со стороны. Я ведь могу надеюсь здесь высказывать свое личное мнение. Учитывая то, что представители Алексина демонстративно покинули соревнования забрав даже своего судью с Россоши после того как Афеян отклонил протест Алексинцев, фактически тем самым предотвратил прецедент постоянного снятия бойцов за так называемую умышленную спутку где умысел как лезвие бритвы, как то знаете ли напрашиваются подобные личные предположения.
2. Ограничения по возрасту получения КМС необходимо снижать.
3. Мы очень благодарны организаторам за то, что зарегистрировали нас на полтора часа позже положенного времени прибытия. Далековато знаете ли 1850 км. не учли некоторые обстоятельства.
4. Нарушение правил не будет если в этих правилах будут проведены необходимые исправления ошибок. Любые правила всегда оттачиваются и улучшаются тем более, что на кону развитие авиамодельного спорта в России. Поэтому я бы просил Вас рассмотреть хотя бы вопрос о разведении юношей и взрослых на этапах кубка России до оставшихся троих с возможностью перехода в следующий тур со взрослыми спортсменами. Рано или поздно Вы признаете свою ошибку. Возможно нам всем придется ждать пока у Вас лично подрастут собственные дети для участия в соревнованиях и Вы тогда действительно начнете видеть причины слабого развития воздушного боя среди детей и юношей.
5. Заявку мы обязательно попытаемся подать в ФАС в установленной форме и время. Проблема как раз в том и состоит, что мало летающих экипажей. Даже на Первенстве России было всего то чуть за тридцать. Для такой огромной страны как наша это мизер.
6. Может все таки руководству ФАС наконец то действительно подумать о детях и юношах нашей страны прежде всего, а не о том как угодить FAI не нервируя их величество.
Аватара пользователя
alex
Ответов>250
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 4:00 am
Фамилия: Калмыков
Имя: Александр
Отчество: Николаевич
Страна, город: Новосибирск
Дата рождения: 15.02.1955
Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Заслуженный мастер спорта России
Судейская категория: Всероссийская Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Novosibirsk
Контактная информация:

Сообщение alex »

UGRASS молодец !
Целиком и полностью споддерживаю !

Эй , еще люди есть на форуме ?
Поддержите человека !

А то наши бонзы там заигрались вовсе...
идущий по следу не бывает первым !
Афиян

Сообщение Афиян »

всем Привет из г.ПЕНЗЫ :D
Аватара пользователя
Алеся
Ответов>50
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 6:59 pm
Фамилия: Степовая
Имя: Алеся
Отчество: Евгеньевна
Дата рождения: 23.04.1991
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01025 RUS
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Женский
Откуда: г.Алексин

Сообщение Алеся »

Здравствуйте Юрий Копылов! Знаете, я конечно понимаю, что и мой папа хотел бы, чтобы на Этапах Кубка России я летала не с именитыми противниками, а с юношами, но это не происходило. И только сейчас, спустя 4 года, я понимаю, что именно такие соперники создали меня как пилота! Ведь одно дело летать с человеком, у которого уровень полета такой же как твой, а другое дело летать с мастером... Только эти люди способны научить всему, что они умеют! И на таких людей надо ровняться, и стремиться их опередить!!!
Афиян

Сообщение Афиян »

Я, согласен с тем что юноши должны летать с юношами .Нельзя отнимать у детей детства .На ЧМ Мира по футболу, хоккею и т.д. (по всем видам спорта ) команда юношей соревнуются с командой юношей .Почему наши дети должны соревноваться со взрослыми дяденьками ??? Напрашивается один ответ – это выгодно большим дяденькам!!!! Опыт с дяденьками надо набирать на тренировках, а не на соревнованиях. ЕСЛИ КТО из юношей НЕСОГЛАСИН С МАИМ МНЕНИЕМ, ТАГДА, ЗАЧЕМ ВЫ ПРИНИМАЕТИ УЧАСТИЕ В СОРЕВНОВАНИЙ СРЕДИ ЮНОШЕЙ!!! 8)
Аватара пользователя
Алеся
Ответов>50
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 6:59 pm
Фамилия: Степовая
Имя: Алеся
Отчество: Евгеньевна
Дата рождения: 23.04.1991
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01025 RUS
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Женский
Откуда: г.Алексин

Сообщение Алеся »

Тонкий намек на мою персону?! Во-первых, летать с юношами я приехала, т.к. заканчиваю школу, и как бы на этих соревнованиях я прощалась с детством. А, во-вторых, с юношами лететь зачастую бывает куда сложнее, чем с опытным пилотом, ведь очень сложно предугадать их следущий маневр... В любом случае, если вы хотите, чтобы ваши дети развивались, то не стоит ограничиваться только юношескими соревнованиями. P.S.Эдуард Карленович, скрытое личное приглашение на участие в следущем году в Первенстве России приняла!!! :D
Афиян

Сообщение Афиян »

Из твоих слов ,я, делаю вывод ,что боксёры юноши должны драться с взрослыми боксерами, чтобы больше набраться опыта ...... Я ПОНЕМАЮ одно что здесь на форами мала тренеров кто тренирует малышей ,как трудно малышу ростом 120 драться с дядей 2 метровова роста .....
Последний раз редактировалось Афиян Пн май 26, 2008 5:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алеся
Ответов>50
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 6:59 pm
Фамилия: Степовая
Имя: Алеся
Отчество: Евгеньевна
Дата рождения: 23.04.1991
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01025 RUS
Спортивное звание: Мастер спорта России
Ваш пол: Женский
Откуда: г.Алексин

Сообщение Алеся »

Я конечно тоже не под 2 метра ростом, но все-таки как-то пристроилась.Конечно для детишек нужен опыт юношеских "боев", но не всегда же. Ведь человек должен развиваться, стремиться научиться чему-то новому, а если ребенок с 10 до 18 лет будет летать лишь с юношами,то, скорее всего, он будет деградировать, а не развиваться. В любом случае, когда-нибудь ребенок перестанет им быть, и, если он захочет остаться в спорте, то влиться во взрослый коллектив ему будет тяжело...
Ответить

Вернуться в «F-2»