Страница 3 из 3

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Ср янв 27, 2016 8:10 am
Yaroslav Melnikov
UGRASS писал(а): По вывешиванию модели и определения выводов кордов, даже не знаю парни как ещё проще описать. Разве это не очевидно!? Модель висит на белых нитках на штыре и находит своё равновесие, черная нитка с грузиком висит в свою очередь так же на этом же штыре и находит своё равновесие не зависимо от бойцовки. Притяжение земли имитирует цетробежную силу действующую на модель!!! А черная нитка показывает на сколько криво летает бойцовка в действительности от ровной линии центробежной силы!!! Подвешивая не на двух выводах, а по одной можно определить диапазон этого самого воздействия при пилотаже, нужно просто найти в этом диапазоне золотую середину для своей модели.
по фото непонятен принцип "вывешивания" почему - потому что там уже кордо-выводы сделаны.
Попробую своими словами, как я это понял - твою методу:
- Подвешиваешь модель и располагаешь место вывода корд таким образом, чтобы центральная нервюра располагалась параллельно полу (ну или строго перпендикулярно нитке, за которую подвешены кордо-выводы)

Теперь смотри, как известно модель описывает окружность (петлю) по касательной к перпендикуляру ЦТ, который проходит через поперечную ось модели (можно обозначить его ниткой, как на фото)

Что ты думаешь по этому поводу:

1) Черная нитка проходит через ЦТ модели.
2) в процессе вывешивания подбираем место выводов тамим образом, чтобы вывод совпал с маркировкой ниткой на внутренней законцовке.

Всвязи с этим возникают попутные вопросы конфликтующие с твей методой:
- получается, что мы, в принципе, можем сделать модель таким образом, что бы вывод корд проходил через нужную точку (когда модель расположена таком образом, что нитка-маркер проходит через вывешанную модель) и достигаем мы этого изменением конструкции (подборкой веса отдельных элементов, чтобы добиться оптимальной развесовки), а не манипуляции с выводами.
- исходя из вышеприведенных умозаключений, получается, что размещение качалки может быть в любом месте и это некритично, при условии, что конструкция модели должным образом сбалансирована

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Ср янв 27, 2016 8:46 pm
UGRASS
Yaroslav Melnikov писал(а): по фото непонятен принцип "вывешивания" почему - потому что там уже кордо-выводы сделаны.
Попробую своими словами, как я это понял - твою методу:
- Подвешиваешь модель и располагаешь место вывода корд таким образом, чтобы центральная нервюра располагалась параллельно полу (ну или строго перпендикулярно нитке, за которую подвешены кордо-выводы)

Теперь смотри, как известно модель описывает окружность (петлю) по касательной к перпендикуляру ЦТ, который проходит через поперечную ось модели (можно обозначить его ниткой, как на фото)

Что ты думаешь по этому поводу:

1) Черная нитка проходит через ЦТ модели.
2) в процессе вывешивания подбираем место выводов тамим образом, чтобы вывод совпал с маркировкой ниткой на внутренней законцовке.

Всвязи с этим возникают попутные вопросы конфликтующие с твей методой:
- получается, что мы, в принципе, можем сделать модель таким образом, что бы вывод корд проходил через нужную точку (когда модель расположена таком образом, что нитка-маркер проходит через вывешанную модель) и достигаем мы этого изменением конструкции (подборкой веса отдельных элементов, чтобы добиться оптимальной развесовки), а не манипуляции с выводами.
- исходя из вышеприведенных умозаключений, получается, что размещение качалки может быть в любом месте и это некритично, при условии, что конструкция модели должным образом сбалансирована
Привет всем моделистам.
По поводу того, что думаю Ярослав, думаю что мы говорим почти об одном и том же. Разумеется когда вывешивается модель не готовая, а на стадии предварительной до обтяжки тросики проходят через наколотые в законцовку канцелярские иголки с ушками в предполагаемом месте вывода ещё до высверливания отверстия под сами выводы. Твоя тема "чтобы центроплан при этом был параллелен полу" полезна для примерного (грубого) первоначального определения отвеса.
1- черная нитка не проходит через центр тяжести модели, во всяком случае на моей модели.
2- модель висит не на выводах сразу, а на нитках "белых" которая имеет свою длину, у меня 33 см или хоть метр если позволяет потолок. Вторая же нитка отвешивается так же с верхней точки.
3- при смещении движка вперед - назад или копейками в районе стабилизатора так же изменяется отвес, разумеется можно в небольшом диапазоне компенсировать изначальную ошибку. Именно по этому в самом начале говорил, что нужно изначально поставить движок так как стоит на этом типе бойцовки на практике. Но это ведь не поможет если там не миллиметры разницы, а сантиметры. По мне так правильнее вырезать отверстие в районе выводов, распаять крючки выводов, заново вывесить правильно, просверлить новые отверстия и запаять крючки по новой.
4- Не согласен и с твоим умозаключением о том, что мы можем распологать качалку там где хотим и это не играет значания. Не играет значения только для вывешивания и определения точки выводов кордов, подразумевая что сила натяжения постоянна и неизменна!!! Притяжение земли величина постоянная!!! Сила инерции которая действует на бойцовку и сила притяжения разумеется не одинакова и этот принцип мною применяется лишь как примерный и предполагаемый как средний. И самое ГЛАВНОЕ!!! - у нас ведь "воздушный бой", а не "скорость" эта самая сила постоянно изменяется в огромном диапазоне от нуля до десятков килограммов натяжения сам ведь знаешь. Как только корда ослабились и потом резко натянулись по различным причинам, например рывок руки при пилотаже и появляется этот самый рычаг который заставляет модель "клюнуть" залететь в круг из за того, что эта самая качалка далеко от центра тяжести модели.
Так что Ярослав при всем уважении не согласен с тобой. А в общем это всего лишь моё скромное практическое мнение и предложено как вариант. Может помнишь в детстве делали эдакие регулируемые вывода, чтоб потом "умным" способом практически находить правильное место выводов. А потом так же в юношестве была эта тема подвешивания уж не помню то ли в "моделисте конструкторе" то ли "юном технике". Так что этому способу уже десятки лет.

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Ср янв 27, 2016 9:06 pm
UGRASS
vacka писал(а):Бсем доброго дня,
значит не так спросили :D , интересует вес собраного переднего лобика.
Спасибо !
Вес обоих труб лонжерона с вставленными и приклеиваемыми бальзовыми "пятоками" внутри в районах приклеивания нервюр, примерно 62 грамма, внешняя тяжелее на 4-5 грамм в связи с тем, что в районе бака и отверстия для катетера дополнительных два слоя арамидной ткани.
Целиком все как то не взвешивали, так как отдельно взвесить готовую конструкцию лобика (имею ввиду склеиными трубы, ЕПП и передней кромки) не представится возможным без центроплана. ЕПП и передняя кромка клеется уже на стадии когда собран основной каркас, то есть центроплан, трубы, законцовки, задняя кромка с площадкой под стабилизатор. И только потом ЕПП и передняя кромка. Так что, не смогу тебе сказать сколько вместе. Посчитать можно примерно. Трубы 62, +передняя кромка 12, + ЕПП лобика 6 ну и клей. Где то под 90 примерно будет.

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Пт янв 29, 2016 1:04 am
Yaroslav Melnikov
UGRASS писал(а): Так что Ярослав при всем уважении не согласен с тобой. А в общем это всего лишь моё скромное практическое мнение и предложено как вариант. Может помнишь в детстве делали эдакие регулируемые вывода, чтоб потом "умным" способом практически находить правильное место выводов. А потом так же в юношестве была эта тема подвешивания уж не помню то ли в "моделисте конструкторе" то ли "юном технике". Так что этому способу уже десятки лет.
привет! спасибо за ответ. Ну это не мой вывод (насчет расположения качалки), а вывод который напрашивался по результатам умозаключений. Я тоже придерживаюсь мнения, что чем ближе качалка к ЦТ, тем легче настроить модель.
Потеплеет - буду экспериментировать. Спасибо еще раз за описание метода и за фото!

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Пт янв 29, 2016 9:52 am
валера
ну чё вы барахтаеетесь насчет качалки ,всё простая технологичность!выводы сделаю и качалку поверх модели ради экспиремента-но проходили это....
С ув

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Пт янв 29, 2016 11:10 pm
Yaroslav Melnikov
валера писал(а):выводы сделаю и качалку поверх модели ради экспиремента-но проходили это....
С ув
а поконкретней?

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Сб янв 30, 2016 7:27 am
валера
Сделаю как на старой модели Беляева В.

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Вт авг 02, 2016 6:57 pm
Henning Forbech
Two new instrument for setting up F2D models:
Два новых инструмента для создания моделей F2D:
http://www.f2d.dk/equipment/model/klapometer.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.f2d.dk/equipment/model/cg-meter.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

/Henning

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Пт авг 05, 2016 5:27 pm
maksuttt
Thank you Henning, nice tools! Very organized system for the plane setup as well.

Спасибо, Хеннинг! Прикольные инструменты! Система настройки весьма организованная!

Re: Настойка модели F2D вопросы.....

Добавлено: Пт авг 05, 2016 8:37 pm
Владимир Кривошеин
Хорошо подумали и сделали! Молодцы!