Подготовка положений и календаря F2D Подкомитет-мнения

[Юрий Моисеев]

Привет бойцовому сообществу!
Подходит к концу сезон и приходит время подготовки,согласования наших с вами законов и календарей. Из года в год пытаемся выстрадать положения(законы) на все случаи жизни и без разночтений,а лучше сказать без возможности что-либо перевернуть с ног на голову. И вроде все нормально,но не редко то там, то здесь идут дебаты по разным вопросам. Вечные споры перед открытием стартов о том, по ЧЬИМ пунктам правил летаем,как будем трактовать какое-либо действие или бездействие спортсменов, судей, представителей команд и т.д. Одним словом, прошу высказывать все разумные идеи. Если сможем сделать правильные законы, будем иметь порядок в нашей спортивной жизни. Особенно прошу представителей регионов и руководителей клубов принять участие в обсуждении этой темы. Как член комитета считаю обязательным провести обсуждение всем важных тем. При необходимо, можно отправлять письма на мой адрес; ymoiseev@inbox.ru
С уважением Ю.Моисеев

[UGRASS]

Вечные споры перед открытием стартов о том, по ЧЬИМ пунктам правил летаем,как будем трактовать какое-либо действие или бездействие спортсменов, судей, представителей команд и т.д.

На сегодняшний день 2010 г. существуют и опубликованы УТВЕРЖДЁННЫЕ ПРЕЗИДЕНТОМ ФАС РОССИИ и СОГЛАСОВАННЫЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ F-2-D, ПРАВИЛА проведения СОРЕВНОВАНИЙ. Но есть пункты которые либо не выполняются вовсе в силу сложности в однозначности трактовки либо его смысловое значение не полное в понимании. Прежде всего:
1- Не выполняется п.4.4.15 Аннулирование полёта, подпункт m) "при любом другом грубом нарушении правил, как например атака на модель, вместо ленты..". В конце идёт многоточие многозначительное и конкретно не понятное. Почему бы точно не обозначить хотя бы примерно так "как например прямая атака на модель, летящую горизонтально в любом направлении, вместо ленты но не в результате активного пилотирования и выполнение сложных фигур пилотажа при ведении боя". Тогда будет понятно как судьям так и пилотам, что если естественно частое столкновение в пылу боя то это как говориться и есть бой, а вот когда с первого захода пилот как бы вот делает вид, что мол типа не рассчитал и как бы случайно сразу попадает по "хребту" модели, то за такое "случайное" попадание по модели которая толком и не успела ни каких пилотажных моневров ухода от атаки сделать, нужно бы просто ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДАННЫЙ пункт правил.
2- На предполётках различное трактование: что именно считать частью модели, которая оставлена механиками внутри полётного круга?. На одних считается частью даже сантиметровый кончик законцовки бойцовки, на других всё же как это разумно и понятно центроплан (моторама-двигатель). Круг часто бывает как в "восьмиугольнике" совсем даже не круг, а прямые от одного крепления разграничивающей ленты к планете до другова и эти двух, четырех метровые части являются прямыми которые мотыляет от ветра на эти самые по закону подлости сантиметр, два. Это лишние споры и "не понятки" друзей на соревнованиях. А когда часть крыла может оставаться в кругу то с учётом того что есть реальный запас безопасности полёта моделей, механикам это ни как не может угрожать во первых, а во вторых исключаются спорные моментики часто портящие настроение друг другу по таким пустякам. А в случае ветра эта мотыляющаяся лента как раз и прижимается моделью к земле и судьям можно объективно и честно судить об оставленной активной части модели в полётном кругу, то есть двигателя. Посему предлагаю более конкретно указать в подпункте с) п.4.4.14 Нарушения: "если механик (и) / пилот немедленно или после распутывания корд (до момента взлёта своей запасной модели) не убирают активную часть приземлившейся модели самолёта (двигатель-моторама) за пределы 20 метрового полётного круга для её обслуживания.
3- п.4.4.15. Анулирование полёта подпункт s)i) "если механик или помощники держат модель так, что конец её крыла выступает более чем на 0,5 метра за пределами полётного круга". Аналогично предыдущим не нужным и пустяковым спорам на соревнованиях, особенно с учётом того что круг бывает иногда "квадратным". У судей как правило ни когда не бывает с собой этого самого эталона 50 см. чтобы отмерять расстояние и опять же от чего отмерять?! от свободно мотыляющейся ленты раграничивающей. А когда механик уже подбежал и как бы предположение "на глазок" судей уже изменил подняв модель, а судья не успел добежать даже с имеющейся рулеткой мерить эти самые 50 см. К тому же понятие "держит" двусмысленно. Где держит? На земле содержит или всё же держит в руках?. Обычно все механики бросают в пылу боя свои модели на расстояние не более одного метра и этот метр ни кому не мешает. Маловаты эти 50 см и лишние поводы для ни кому не нужных споров. Почему бы не сделать хотя бы 1 метр и дополнить пункт: "если механик(и) / пилот оставляют (бросают) модель на земле так, что любая ближайшая к разграничивающей линии часть модели, выступает более чем на 1 метр за пределами линии полётного круга".

[UGRASS]

Чтож всем "толковым" флаг в руки и барабан на шею, заграница Вам "поможет"!!!

[АФИЯН ЭДУАРД]

Чтож всем "толковым" флаг в руки и барабан на шею, заграница Вам "поможет"!!!

+100

[Юрий Моисеев]

Коллеги,привет всем! Проошло уже 8 дней с момента предложенной темы.
Юру Копылова понятно,есть к чему прислушаться.Что еще есть конкретного,коллеги?

[АФИЯН ЭДУАРД]

А Ты, Эдуард причисляешь Себя к "бестолковым" ???
Или , так , за компанию поддакиваешь? (как в мультике про Маулги........" А Мы уйдём на Север! , А Мы уйдём на Север !!!,,,"

Я принимаю выше высказывание как оскорбление
и общатся с вами Павел Владимирович у меня нет не кокого желания
прошу заметить ни когда ни кого не Оскорблял,как бы человек не нравился мне.
что касается моего мнения Я с Юрой вполне совсем согласен .

[Валерий]

Прошу рассмотреть допуск на участие в Этапах Кубка Мира на соревнованиях проходящих на территории России - не менее 3-х побед на Этапах Кубка России ,или Этапах Кубка Мира проходящих в других странах.Что -бы подтянуть подготовку и качество участников выступающих на ЭКМ в России.
Для участия в Матче Сильнейших,необходимо обязательное участие в Чемпионате России -как Главном и Важнейшем Соревновании Национального Первенства!
В допуск на Чемпионат России учитывать очки завоеванные на Этапах Кубка Мира - в этом году известные спортсмены не попали на ЧР,хотя показывали хорошие результаты на ЭКМ -ах.
Спасибо,за внимание.

[Валерий]

Пожалуста найдите грамотного переводчика технических текстов, предоставьте ему оригинальный экземпляр УЗАКОНЕННЫХ и УТВЕРЖДЁННЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛ ФАИ по моделям "Воздушного боя".
Одно из немногих изречений П.В.с которым необходимо согласиться-правильный перевод и трактовка правил,без "Отечественных" интерпритаций-основа успешных выступлений Российских спортсменов на ЧМ,ЧЕ,ЭКМ.
Подготовить и опубликовать этот документ просто необходимо,кто возьмется?Кто ответственнен за свод законов и правил F2D?Недаром отмечается низкое знание правил участниками соревнований!

[UGRASS]

Пожалуста найдите грамотного переводчика технических текстов, предоставьте ему оригинальный экземпляр УЗАКОНЕННЫХ и УТВЕРЖДЁННЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРАВИЛ ФАИ по моделям "Воздушного боя".
Одно из немногих изречений П.В.с которым необходимо согласиться

Так и есть. Очень многое озвученное Наркевичем П.В. актуально, справедливо и правильно. Однако заносит Павла Владимировича порой на поворотах разговорной лексики и корректности общения, от этого у него и мало сторонников. В жизни может больше чем требуется, во всяком случае здесь на форуме не много. Владимирович может даже нормальные и дельные предложения запросто голословно назвать бестолковыми "завтра" не смотря на то что "вчера" говорил обратное, при этом самому не предложив комитету на настоящее время пока ни одного толкового за исключением указанного выше, а именно ДОСТОВЕРНО и ПРАВИЛЬНО ПЕРЕВЕСТИ ПРАВИЛА с английского на русский языки. Только Вы не забывайте о том, что как старую бабку не крась, она всё равно ни когда не станет молодой красавицей!!! Эти правила уже переводились и не раз я так полагаю. Значит там изначально заложены ошибки требующие исправления. Вот в Гос.думе нашей чуть ли не каждый день свои "толковые" законы корректируют всё да совершенствуют, а тут нате тебе, не трож "святое" забугорно - эталонное, оно самое правильное и единственно типа верное. Правила и Законы они для того и создаются, чтобы быть совершенствованными с реалиями и новшествами во времени, для того чтобы не нужно было искать пути обхода и нарушений этих самых правил. Есть у кого нибудь ссылка на оригинал правил на английском с учётом изменений и дополнений на сегодняшний день? И так же к слову, раз уж Вы Павел Владимирович воспользовались моим отсутствием на форуме и "умозаключительно" используете образ с намёком на то что как бы ущёл на "север" вспоминая прикольный мультик нашего общего детства, учитывая что мы почти ровестники скажу Вам, что "не дождётесь". А были мы действительно на "Севере" от места проживания, готовились к соревнованиям и даже поучаствовали в данном "соревновании" по "воздушному бою" и Чемпионате Карачаево-Черкесии в г. Черкесске которое они "для себя" и провели. Так что всё просто, не когда было писаниной заниматься в сети, нужно было что то делать реально. А сейчас пожалуйста можем ПОДИСКУТИРОВАТЬ и ПООБЩАТЬСЯ!!! Взаимного оскорбления от меня на весь Мир не дождётесь, но высказать Вам могу многое литературным и корректным языком.

[Gleb]

Есть у кого нибудь ссылка на оригинал правил на английском с учётом изменений и дополнений на сегодняшний день?

Все кордовые правила можно взять здесь:

http://alpha924.server4you.de/FAI/Sport ... 10_Rev.pdf

Окончание правил (нужно лишь f-2-B здесь диаграммы маневров)

http://alpha924.server4you.de/FAI/Sport ... _4H_10.pdf

Новые правила с 2011 года здесь (Пока официально не приняты, так что это Проект)

http://www.f2d.dk/rules/docs/F2D-2011.pdf

[UGRASS]

Честное слово. я не хотел никого обидеть высказываниями из известного мультика.
Уважаемый Юрий Копылов ! Ваш репортаж о соревнованиях на "севере" Карачаево-Черкессии, пожалуста опубликуйте ( с фотографиями и комментариями)в соответствующей ветке форума. Будет очень интересно и познавательно !

Да ладно Павел Владимирович, проехали. Я тоже посмеялся прежде всего над воспоминаниями мультика. Сам так отношусь к двуличным людям, по сему вот просто хотелось уточнить размер шутки в которой как всегда говорят есть доля шутки. Нам наверное всем нужно быть корректнее в общении и подборе слов, а так же сначало хотя бы самому прочитать свой текст прежде чем вывесить на всеобщее обозрение.

По поводу "соревнований" в Черкесске, я пока не хочу выносить ссор из избы и на данном форуме не буду высказывать своё объективное мнение. Пусть это останется пока нашим внутренним Кавказским делом к тому же я попросил организаторов извенится за своё бездействие и одного из "судей" лично по хорошему извенится за своё поведение "предвзятое и неприязненное судейство" при создание своей персоноважности на стартах.

[UGRASS]

Что касается изменений, дополнений и поправок в ПРАВИЛАХ, то это работа подкомитета F2D, а не "любителей" и "сочуствующих".
Те Правила, которые будут приняты и утверждены, по ним будем и "летать", действуя по принципу ..."Закон суров, но это Закон !..."
Считаю нецелесообразным плодить "нестыковки", противоречащие Международным Правилам ФАИ.

Вы разве считаете себя "любителем" в нашем спорте? У Вас ведь огромный опыт и явно реально не любительский, так почему же не помочь именно нашему подкомитету F-2-D. Представители подкомитета ведь сами обращаются официально к нам за помощью, ко всем без исключения, как раз для того чтобы лучшее из предложений и пожеланий спортсменов использовать и рассмотреть комитетом для принятия и утверждения. Или Вы типа не хотите помогать действующему комитету, для того чтобы как раз им было сложнее самим до всего доходить. Как бы а вот вдруг у них действительно получится и всё станет замечательно и будут говорить "мол и в этом нашем лучшем в спорте принимал участие Наркевич П.В."? Так что в этом плохова то? Увидят реальное желание Ваше помогать комитету и "воздушному бою" в целом, равно как и все спортсмены прежде всего и в очередной раз изберут Вас лично в подкомитет. Как раз чтобы не было противоречий при ошибочном переводе или трактовке правил, нужно ведь сначала как минимум выявить эти самые ошибочные трактовки правил на русском языке и если они повторяются и на английском тогда и указать об этом создавшим первоисточник и предложить устранить это прежде всего у себя. А может действительно найдётся человек который даже во сне думает на английском и правильно переведёт текст и скажет типа, "да это вы сами изначально всё не правильно поняли и сделали перевод". Ведь у них там за бугром самих ещё не утверждены новые правила на 2011 год и они там я так полагаю и сами изыскивают возможные изъяны, недочёты и ошибочки в новых правилах. Так же наверняка спрашивают советы и мнения у наших коллег по федерациям стран Мира. Почему Вы думаете и так уверены, что за границей наши перечисленные Вами спортсмены и колеги формирующие Правила и Законы как "цари Саламоны" всё, всегда делают идеально правильно и без ошибок? К тому же речь ведь идёт и о наших внутренних прежде всего стартах Российских, этапах России как национального класса "воздушного боя" где мы уже сами должны и можем решать что хотим видеть у себя в стране, чтобы спорт у нас именно развивался, а не выживал.

[Владимир Кривошеин]

Множество "недоразумений" в классе F2d происходят потому, что большинство не знают ПРАВИЛ!

[UGRASS]

Скромные знания школьного курса английского и имеющиеся в распоряжении программные комплексы автоматизированного перевода, предположили следующий возможно более точный вариант в вышеуказанных интересных мне пунктах Правил (кто силён в английском поправьте ежели не так):

1 - Оригинальный текст правил: п 4.4.15 Анулирование полёта п/п s) i) If the mechanic or pilot leaves the model (inboard wing tip) more than 0,5 metre outside the flying circle.
мой вариант перевода: Если механик или пилот оставляет модель (окончание внутреннего крыла) больше, чем 0,5 метра за пределами полетного круга.
Официальный вариант перевода ФАС РФ: Если механик или помощники держат модель так, что конец её крыла выступает более, чем на 0,5 метра за пределами круга.

В оригинале всё таки точный перевод слова "покидает-оставляет" нежели чем предложено ФАС - "держит". Почему это важно? Да потому, что механик может заводить двигатель и держать бойцовку направляя окончание внутреннего крыла в руках на удалении 0,5 метров от круга при обслуживании или заводки, а так же при взлёте и судьи уже это могут квалифицировать как основание для снятия - ЭТО КОМУ ТО НУЖНО?

2- Оригинальный текст: п 4.4.14 п/п с) Нарушение: If the mechanic(s)/pilot do not immediately, or after a line disentanglement, withdraw a grounded model aircraft to outside the 20 metre circle prior to servicing it
мой вариант: Если механик(и) / пилот не сразу, или после распутывания корд, не выносят призимлившуюся модель самолёта за пределы 20 метрового круга для её обслуживания.
Вариант ФАС РФ: Если механик(и)/участник немедленно или после распутывания корд не убирают приземлившуюся модель за пределы 20-метрового круга для её обслуживания.

Прежде всего пилот так же может выкинуть или вынести модель за пределы круга, из оригинального варианта пилот заменён на участника, так же забыто слово "самолёта" (модели "красивые девчонки" - не летают, ну разве что стюардессами). Слово "выносят" почему то заменено на "убирают" и самое главное - ни каких конкретных указаний по окончанию и части модели самолёта при выносе за пределы круга - НЕ УКАЗАНЫ. Следовательно это ОСНОВНАЯ, АКТИВНО-ЗНАЧИМАЯ ЧАСТЬ БОЙЦОВКИ, тобишь моторама, двигатель, центроплан с качалкой!!!

[Андрей Курылев]

Бог в помощь с переводом
http://www.translate.ru/
http://translate.google.ru/#
http://translate.eu/
http://perevod.ter-a.com/
переводят достаточно точно