Юноши в F-2D

[Andrey68]

Немножко поправлю/// И сбил Кожедуб не 54, а 64 самолета противника.

Я тоже немножко поправлю
Официально И.Н.Кожедуб сбил 61 самолет лично.....

Видимо, тогда Яндекс ошибается.

№ п/п Дата победы Тип самолёта Место победы
1 06.07.1943 Ju 87 зап. Завидовка
2 07.07.1943 Ju 87 ст. Гостищево
3 09.07.1943 Bf 109 Красная Поляна
4 09.07.1943 Bf 109 вост. Покровка
5 09.08.1943 Bf 109 Прелестный
6 14.08.1943 Bf 109 Искровка
7 14.08.1943 Bf 109 Коломна
8 16.08.1943 Ju 87 Рогань
9 22.08.1943 Fw 190 Люботин
10 09.09.1943 Bf 109 сев. Искровка
11 30.09.1943 Ju 87 юго-зап. Бородаевка
12 01.10.1943 Ju 87 зап. Бородаевка
13 01.10.1943 Ju 87 зап. Бородаевка
14 02.10.1943 Bf 109 Плоское
15 02.10.1943 Ju 87 Петровка
16 02.10.1943 Ju 87 юго-зап. Андреевка
17 02.10.1943 Ju 87 юго-зап. Андреевка
18 04.10.1943 Bf 109 сев.-зап. Бородаевка
19 05.10.1943 Bf 109 юго-зап. Красный Кут
20 05.10.1943 Bf 109 зап. Куцеваловка
21 06.10.1943 Bf 109 Бородаевка
22 10.10.1943 Bf 109 Днепрово-Каменка
23 12.10.1943 Ju 87 сев. Плоское
24 12.10.1943 Bf 109 юж. Петровка
25 12.10.1943 Ju 87 юж. Домоткань
26 29.10.1943 Ju 87 Кривой Рог
27 29.10.1943 He 111 зап. Будовка
28 16.01.1944 Bf 109 Ново-Злынка
29 30.01.1944 Bf 109 вост. Нечаевка
30 30.01.1944 Ju 87 зап. Липовка
31 14.03.1944 Ju 87 Осиевка
32 21.03.1944 Ju 87 Лебедин — Шпола
33 11.04.1944 PZL P.24 Сырка
34 19.04.1944 He 111 сев. Яссы
35 28.04.1944 Ju 87 юго-вост. Вултуру
36 29.04.1944 Hs 129 Хорлешти
37 29.04.1944 Hs 129 Хорлешти
38 03.05.1944 Ju 87 Тыргу Фрумос — Думбрэвица
39 31.05.1944 Fw 190 вост. Вултуру
40 01.06.1944 Ju 87 Чужа Вода
41 02.06.1944 Hs 129 зап. Стынка
42 03.06.1944 Fw 190 Редиу-Улуй — Тэтэр
43 03.06.1944 Fw 190 Редиу-Улуй — Тэтэр
44 03.06.1944 Fw 190 сев.-зап. Яссы
45 07.06.1944 Bf 109 Пырлица
46 08.06.1944 Bf 109 Кырпицы
47 22.09.1944 Fw 190 сев.-зап. Стренчи
48 22.09.1944 Fw 190 юго-зап. Рамниеки — Даксты
49 25.09.1944 Fw 190 сев.-зап. Валмиера
50 16.01.1945 Fw 190 юж. Студзяна
51 10.02.1945 Fw 190 сев.-зап. окр. аэродром Морин
52 12.02.1945 Fw 190 зап. Кинитц
53 12.02.1945 Fw 190 зап. Кинитц
54 12.02.1945 Fw 190 оз. Китцер-Зее
55 17.02.1945 Me 262 вост. Альт-Фридлянд
56 19.02.1945 Bf 109 сев. Фюрстенфельде
57 11.03.1945 Fw 190 сев. Брюнхен
58 18.03.1945 Fw 190 сев. Кюстрин
59 18.03.1945 Fw 190 сев.-зап. Кюстрин
60 22.03.1945 Fw 190 сев. Зеелов
61 22.03.1945 Fw 190 вост. Гузов
62 23.03.1945 Fw 190 ст. Вербиг
63 17.04.1945 Fw 190 Врицен
64 17.04.1945 Fw 190 Кинитц

[Yaroslav Melnikov]

...наш, трижды герой Советского Союза-Кожедуб,сбил в тех же боях 54 самолёта противника!.........

Немножко поправлю, с вашего позволения. Героя давали за 20 сбитых самолетов. И сбил Кожедуб не 54, а 64 самолета противника.

извиняюсь за отклонение от темы

Вот здесь есть кое-какие-то данные:
http://dekatop.com/archives/822" onclick="window.open(this.href);return false;
По крайней мере портреты асов есть

неплохая статья здесь:
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/03.dat" onclick="window.open(this.href);return false;

Сколько я не перечитал трудов на эту тему, в большинстве своем мелькает цифра 62 для Кожедуба,
по крайней мере именно столько звездочек на борту его Ла-7 1945 года
+ 2 сбитых Мустанга американцев, в одном бою над Берлином. Из-за чего третий ГГС он получил только в августе 1945
сходу ссылку привести не могу, это по памяти, читал какой-то серьезный труд несколько лет назад

[Yaroslav Melnikov]

Вот, кстати, очень хороший ресурс, который можно брать на веру:
http://airwar.ru/history/aces/ace2ww/pi ... gedub.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[SKIF]

Привет всем моделистам! Хочу высказать пару слов про юношей (ведь я сам таким был всего пару лет назад). Конечно есть смысл в предварительной подготовке юниора к *взрослым* боям, но по моему опыту - чем быстрее начнешь пускать с опытными *комбатёрами*, тем быстрее сам таким станешь (проверено на себе). К примеру Настя Стебницкая, которая в течении года 1-2 года стала так пускать , что в Новомосковске слетала 6 туров , причём побеждала таких именитых как Белов, Вдовенко и т.п. Вова Омельченко , который за год поднял всю Украину на уши и в Межгорье пустил со Станиславом Кулачкиным 3-4. Думаете их родители заставляли пускать с ровесниками? Или нанимали дорогих тренеров?Конечно нет!!! В общую кучу - к победе! Результат на лицо. К концу сезона оба юниора в ДЕСЯТКЕ лучших спортсменов страны. Помоему, главное чтоб было желание и стремление к победе.
А Вам Игорь Борисович огромное спасибо за то, что Вы вывели меня в авиамоделизм всеукраинского уровня.
С уважением Максименко Константин

Привет Костенька. По поводу твоих примеров. Саша Покорский- 2004-05гг. Как пускал ты видел сам. И только после того как были приглашены Черный, Миленин, Кулачкин, проведено сумасшедшее количество тренировок и спарингов, начались результаты. Настя Стебницкая и Вова Омельченко. Это тот вариант про который я говорил, что родители сами не кислые моделисты. Тренировок там тоже ай-яй бабаня. Мой Сергей Кравчук - я сам боец, вариант играющего тренера. Это и есть та тренировка, то натаскивание, та передача технических и тактических навыков которые дают психологическую уверенность в себе. А потом добро пожаловать к взрослым, закрепляй приобретенные навыки и развивайся дальше. А теперь смотри сюда. У нас в области четыре района в которых еще существует воздушный бой. Черкассы, Смела, Христиновка и Умань. Так вот для ихних пацанов существуют только областные соревнования, Кубок Борисполя, и Чемпионат по школьникам. При том - два последних уже за свои деньги. Но дело не в деньгах, на этих трех стартах ребенок не имеющий возможности пригласить опытного тренера, при очень большом желании ( и соответственном приложении своего труда) имеет все шансы не вылететь в первых двух турах. Соответственно и опыта набраться побольше. И по затратам на эти старты - сумма вполне подъемная, и результат осязаемый, и цель не исчезла. А на взрослых стартах - сколько нуно потратить что бы поучаствовать? А результат ДВА боя. И все потому что не за что пригласить тренера, или нет папы моделиста. Ведь на твоих глазах все было - сколько я рысачил по спонсорам пока в тебя поверил папа. Это потом он начал давать деньги. Вот пацаны и уходят кто во что, кто в подворотню трясти карманы, кто в компьютерные игры. Так почему бы на домашних стартах, на ЭКМ не получится- правила ФАИ, не сводить два первых тура пацанов между собой. Сильным пилотам по барабану, а начинающим лишний шанс поднабраться опыта. А взрослые пусть с первых боев не расслабляются, а друг другу доказывают кто круче. До встречи в Харькове.

[Сергей Булат]

У нас в области четыре района в которых еще существует воздушный бой. Черкассы, Смела, Христиновка и Умань. Так вот для ихних пацанов существуют только областные соревнования, Кубок Борисполя, и Чемпионат по школьникам. При том - два последних уже за свои деньги.

Игорь, извини, но кубок Борисполя для детей был есть и остается бесплатным. По крайней мере пока мы с Ромой служим и имеем возможность пользоваться ВВСовским "админресурсом" )))

Оплатить вам проезд мы не имеем возможности, но питание и проживание пока-что в состоянии обеспечить. Тем более никто не брал и не будет брать с детворы стартовых взносов.

Да и призовой фонд кое-какой формируем, ты сам мог видеть (за это - отдельное спасибо В.Савенко, С.Узких, А.Осовику, А.Матюше, В.Колосову и другим неравнодушным людям, простите, если кого забыл).

Но насчет того, чтобы в первых 2-х турах юниоры летели с юниорами - тут согласен полностью.

[SKIF]

Серень. Ты не правильно понял. ГОВОРЮ ГРОМКО.На Кубке Борисполя НЕТ стартовых взносов, питание и проживание БЕЗПРЛАТНО. Призы СУПЕР. Лично от меня ОГРОМНОЕ СПАСИБО за то, что ВЫ есть и занимаетесь таким делом для детей. Осталось желающим только за свои деньги приехать и поучаствовать. Именно это я и назвал ВПОЛНЕ ПОДЪЕМНЫМИ ДЕНЬГАМИ для участия в соревновании. Так что не обижай меня, я на вас никогда не наезжал.

[Сергей Булат]

Да и я вобщем-то не наезжаю. Извини, если как-то не так выразил свою мысль. Просто конкретизирую для тех людей, кто у нас еще не был.

Всех ждем на стартах! 1-я суббота-воскресенье июля (9-10.07.11), только для юниоров.
Отдельно разыгрываютося калилки (скорее всего разрешим глушители 8мм, но с АО), дизели 2,5см3 и дизели 1,5см3. Во всех "подклассах" медали, кубки и призы.
Взрослые приглашаются в качестве судей, руководителей команд, пообщаться, попить вечером "чаю", попускать в сторонке самолеты и т. д. Но сами соревнования - детско-юношеские.

[Сергей Булат]

Прошу прощения, поправка.
Кубок Борисполя будет проводиться, как я и писал, в 1-е субботу-воскресенье июля, только это не 9-10, а 2-3.07.11.
Вчера очень уж хотелось спать, вот и ошибся

[Судейский]

Всем неравнодушным огромный привет!
Сначала об истории. Игорь, очевидно, имел в виду книгу "Чертова дюжина асов Люфтваффе". Сильная книга, заставляет задуматься.
Есть еще одна на русском "Лучший ас Второй Мировой", эта целиком о Хартмане. В ней много лишнего, но и интересного и познавательного- тоже хватает. Еще на глаза попадались "новодельные", но хвалить их не буду....не понравились.
Теперь о спорте. Вопрос о сведении в 1-2-м турах юниоров с юниорами технически решаем (лишний гемор секретариату).
НО!
ТОЛЬКО в том случае, если юниор выступает ТОЛЬКО в юниорском зачете. Если же он зарегистрирован в обоих зачетах- придется летать с дядьками. Иначе-несправедливо. ИМХО
Касаемо техники. На школьных стартах мы уже давно ввели кучу упрощений, позволяющих детям выступать практически на любой технике. Я, в свое время, еле протолкнул положение о разграничении дизель\калилка\мастер-класс (ФАИ). С моим самоустранением калилку и мастер-класс свели вместе, наверное справедливо, не уверен. Организация соревнований однозначно стала проще и дешевле. Думается, что на подбный шаг (разграничение) едва ли пойдут федерации, как Украины, так и России. Соревнования станут длиннее и дороже. А жаль. Тоже считаю, что дети должны набираться спортивного опыта прежде всего "воюя" с детьми.

[neon]

Можно проводить соревнования между юниорами в рамках любых взрослых стартов.
Для этого ничего специально готовить не надо. Допустим было заявлено 47 экипажей спортсменов
и 11 экипажей юниоров. Готовится общая жеребьёвка, в которой спортсмены летают со спортсменами,
а юниоры с юниорами.Не только первые, но и последуюшие туры.
В качестве судей для юниоров можно привлекать тех же спортсменов, которые уже освободились.
В конце концов, для любых юниоров очень важно находится рядом со взрослыми, наблюдая за
их боями и запоминая ошибки и опыт взрослых. Если не будет хватать времени, то можно проводить
блиц-турниры для юниоров, в которых будут судить освободившиеся спортсмены, назначенные
Главным Судьёй соревнований. Это будут дружественные, учебно-тренировочные бои,в которых
честно и справедливо будут определены победители.
Если останется свободное время, и будет желание участников и зрителей, то возможно проведение
шоу-боя, между выигравшим спортсменом и юниором.
Это будет зрелищное шоу, направленное на развитие авиамодельного спорта.

[UGRASS]

Теперь о спорте. Вопрос о сведении в 1-2-м турах юниоров с юниорами технически решаем (лишний гемор секретариату).
НО!
ТОЛЬКО в том случае, если юниор выступает ТОЛЬКО в юниорском зачете. Если же он зарегистрирован в обоих зачетах- придется летать с дядьками. Иначе-несправедливо. ИМХО
Касаемо техники. На школьных стартах мы уже давно ввели кучу упрощений, позволяющих детям выступать практически на любой технике. Я, в свое время, еле протолкнул положение о разграничении дизель\калилка\мастер-класс (ФАИ). С моим самоустранением калилку и мастер-класс свели вместе, наверное справедливо, не уверен. Организация соревнований однозначно стала проще и дешевле. Думается, что на подбный шаг (разграничение) едва ли пойдут федерации, как Украины, так и России. Соревнования станут длиннее и дороже. А жаль. Тоже считаю, что дети должны набираться спортивного опыта прежде всего "воюя" с детьми.

При сведении на этапах кубка России юношей друг с другом первые два тура "гемор" секретариату "лишний" как Вы говорите! Интересно в чём же? Если жеребьёвка производится вручную вообще ни каких проблем (нужно всего то сделать не одну, а две шапки для выбора своего листика с номером). Ежели электронное голосование то во первых обновленной под новые правила версии программы пока не существует (это покажет Россошь, организаторы планировали разработку своей программы). К тому же ни чего не мешает первые два тура проводить жеребьёвку вручную, а последующие электронным голосованием. Следовательно ни какой "геморойной" заморочки, наоборот ручное голосование всегда придаёт шарм юмора на соревнованиях и само человеческое удовольствие от общение со спортсменами ради которого мы все собственно и занимаемся этим спортом и хобби.
ТОЛЬКО в том случае, если юниор выступает ТОЛЬКО в юниорском зачете. Если же он зарегистрирован в обоих зачетах- придется летать с дядьками. Иначе-несправедливо. ИМХО Вы говорите!
А что справедливо дядькам "героически" устраивать себе порой лёгкие победы обходя равных себе спортсменов взрослых? Если этот дядька такой уверенный в себе и крутой боец, значит он готов победить лучших юношей из тех лучших кто пройдёт далее третьего тура и после второго тура!!! Почему взрослые спортсмены не хотят оставить кусочек радости детства юношам авиамоделистам от общения, обсуждения и последующей дружбы и здорового дружеского спортивного соперничества от выигранных или проигранных боёв друг с другом хотя бы в первых двух турах этапов кубка России? Что за справедливость Вы требуете от юношей равнозначную взрослым спортсменам? Поясните - аргументируйте!!!
И правильно neon пишет, почему бы просто не разделить тогда этап кубка России на спортсменов и юношей. Тот кто юноша готов по духу и мастерству, а равно их механики, тянуть сразу два этапа смогут это пытаться делать, кто не готов будет выступать только среди юношей. Зато будет главный эффект: реальная возможность подсчёт рейтинга юношей на этапе кубка России среди юношей, а равнозначная возможность последующего проведения Чемпионата России среди юношей вместе с Чемпионатом России среди спортсменов. Ни какого увеличения времени проведения соревнований не потребуется. Ведь готовы проводить этап кубка Росси организаторы и судьи этих 47 экипажей вместе одним скопом, следовательно эти самые 11 пилотов юношей из 47 займут только своё время которое изначально для них и предназначалось, за плюсом тех кто решится биться и среди юношей и среди спортсменов. Но ведь будут так же и те юноши которые будут биться только среди юношей или только среди спортсменов.

[neon]

Когда юноши будут соревноваться вместе со спортсменами, от этого будет только польза и тем и другим.
Юноши будут видеть всё своими глазами, а спортсмены станут более дисциплинированными.
Для этих ребят будет настоящий мастер-класс. Отпадут многие вопросы. Поднимется массовость.

[Судейский]

2 UGRASS. Я и не пытаюсь отстаивать существующее положение вещей. Несправедливость состоит в том, что юниоры, зарегистрированные, как спортсмены в первых двух турах будут иметь определенную фору в виде соперников-юниоров.
Это может позволить несознательным дядькам оспорить результату Чемпионата или Кубка. Основание- "не все спортсмены были в равных условиях". А потом еще кто-нибудь из взрослых лузеров "опарафинит" чемпиона среди спортсменов-юниора здесь на форуме...
Это-травма для ребенка похуже поражения.
Возможно? Да! И зачем создавать прецедент для еще одной грязи?
Ради Бога, только не подумайте, что я против соревнований юниоров! Наоборот пытаюсь их защитить.
Кстати, Чемпионат Украины мы проводим раздельно. В пятницу летят только юниоры (до финала). А в субботу-воскресенье уже спортсмены.
Таперь о геморе. Самое трудное в организации и судействе Ф2Д-запустить 1-й тур. Жеребьевка д.б. сделана на 2 тура, д.б. разведены экипажи из одной команды. Как правило к началу жеребьевки не все зарегистрировались, кто-то перепутал команду, вечная путаница с пилотами\механиками (если есть регистрация экипажей) и т.д. Как правило, жеребьевка с первого раза не получается (вручную). В это время все спортсмены "на подрыве" и хотят воевать, частенько соревнования начинаются с взаимной грубости. Если нач.старта недостаточно жесткий, чтобы это пресечь-соревнования будут тяжелыми. Это все я говорю из многолетней практики. Так, что гемор все-таки будет, правда не смертельный

[Судейский]

Да, и еще вдогон. Тоже из практики. Если юниорских экипажей до 10 (10 уже много) мы стараемся проводить соревнования по круговой системе (каждый с каждым). Это дает возможность ребятам повоевать с себе подобными не только 2 боя. Конечно для Этапов Кубка и Чемпионата страны такое едва ли пройдет, но для менее ответственных стартов-супер.

[Судейский]

Еще одно. При проведении областных соревнований (школьники) я, как главный судья постоянно привлекал свободных от стартов ребят принимать участие в судействе. Каждый сам выбирал для себя класс, который будет судить вместе с дядьками-судьями.
Надо было видеть, как ребята объясняли своим товарищам по команде за что тех "засудили"! У пацанов, прошедших такой тренинг возникает значительно меньше вопросов и претензий (несправедливых) к судейству. Появляется еще один стимул для изучения правил соревнований. В целом старты с каждым годом становятся спокойнее и интереснее. И к концу школы большинство таких ребят уже имеют судейские категории, опыт и готовы квалифицированно судить.