Химки.

[Shandr]

Да Юра...надо не бою тренироваться похоже...а уши в основном тренировать, чтоб не оторвались когда за них так тянут в сборную...правильно пишешь - дёготь всё это!

Юра ты так и не понял,
ЧЕ не для вас для вас уготовлено ЧМ 2014 г если конечно будете готовится к нему так же как и в этом году ,как ты и ранее писал Денис последний год слетать на ЧЕ поэтому могу сказать без обид что это нармально

Последний год чего? халявы? Это нормально для избранных, а хотелось бы справедливости ...дёготь это....

А что президиум ФАСР - устранился от утверждения главной судейской коллегии на Всероссийские старты ? И что теперь судей кто назначает ? - Хочется как бы понять сам процесс - может кто и прояснит -

Много хочешь Александр, тут меньше знаешь - дольше на форуме задержишься...
Ну а вообще судья всегда прав, поэтому Кульгина и не поставили в центр видимо....

[UGRASS]

Юра ты так и не понял,
ЧЕ не для вас для вас уготовлено ЧМ 2014 г если конечно будете готовится к нему так же как и в этом году ,как ты и ранее писал Денис последний год слетать на ЧЕ поэтому могу сказать без обид что это нармально

Так мы и про тоже Эдуард. Ни каких обид и нет и не может быть тем более в Денису. Он молодец, красавчик =F-2-D= и мы только рады что команду России будет представлять именно он, к нему ни каких вопросов и претензий.

Речь ведь о другом, о судействе и об новых засадах в правилах (может быть очередной так же не правильный перевод новых правил).

[Andrey68]

...Вот и интересно так ли это на самом деле то? Что за перевод новых правил, что в полетном кругу можно делать что угодно с кордами соперника? ...

Упс! Почитал правила на сайте ФАСР и сам офигел. Оказывается, сейчас:

4.4.12. Штрафы и Дисквалификации
...
C. Участник будет дисквалифицирован с «боя»:
...
q) если механик перепрыгивает через модель или корды соперника, хранимые в зоне обслуживания
...

Кстати, был свидетелем пару лет назад, как г. Березин "протаскивал" своего пилота на стартах в Тюмени.

[UGRASS]

1. Трифонов И.
2. Ереклинцев П.
3. Дущенко Д.

По моей информации и считаю абсолютно справедливо и заслуженно четвертым спортсменом от России Валера Абкашев. Ведь у него по результатам и очкам таблицы больше всех после Ереклинцева П. побед в отборочном этапе.
Если до конца выполнять буквы описанные в порядке отбора спортсменов так и должно быть по идее.
Один поедит личником сеньором Чемпионом как и в прошлом году.

[АФИЯН ЭДУАРД]

возможно так и будет

[Andrey68]

...Вот и интересно так ли это на самом деле то? Что за перевод новых правил, что в полетном кругу можно делать что угодно с кордами соперника? ...

Упс! Почитал правила на сайте ФАСР и сам офигел. Оказывается, сейчас:

...q) если механик перепрыгивает через модель или корды соперника, хранимые в зоне обслуживания
...

...

или:

... if the mechanics jump over the opponent's model aircraft(s) and lines kept within the pitting area
...

, т.е. все таки "хранимые в зоне обслуживания".

[Shandr]

По моей информации и считаю абсолютно справедливо и заслуженно четвертым спортсменом от России Валера Абкашев. Ведь у него по результатам и очкам таблицы больше всех после Ереклинцева П. побед в отборочном этапе.
Если до конца выполнять буквы описанные в порядке отбора спортсменов так и должно быть по идее.
Один поедит личником сеньором Чемпионом как и в прошлом году.

Единственным оправданием предложенного состава может быть только отказ самого Валерия по состоянию здоровья. На сколько я знаю он не совсем еще восстановился и все заслуженные победы давались ему не легко. Ну а если только "главный" решил, то снова деготь это...

[Yaroslav Melnikov]

...Вот так вот вышли на перелет, опять 2:1 мы ведем, одна спутка соперник падает, мы в воздухе плюс время. Взлетает соперник 3:2 мы ведем так же, опять влет соперника в корда, спутка и так как предыдущее место металла корд от спутки уже ослаблено, у нас рвутся корда. Модель сразу же сделав одну петлю влетела в крону дерева (в Химках кто был знает что это максимум 10-15 метров), автомат бы и не успел за такое время сработать, однако "Ленин" дает команду снят.
Вот и интересно так ли это на самом деле то?...

Юра, привет
теперь и ты на своей шкуре испытал всю прелесть недоработки правил. Я видел подобное еще в прошлом сезоне не один раз.
А ведь я поднимал этот вопрос еще полгода назад и здесь, на форуме ФАСР и на буржуйском форуме по поводу конкретики времени срабатывая АО и мне дали кучу аргументов против (глупых аргументов, на буржуйском форуме; на российском все предпочли отмалчаться).

вот выдержка:
"4)
На мой взгляд, как поястнение к правилам, абсолютно необходимо ввести время срабатывания АО с момента обрыва корд (залета в круг модели + последующий обрыв и улет). Почему. Помимо вольного инерпретирования данного момента судьями, что нередко ставит под сомнения результат боя. То есть при спорном вопросе невозможно подать протест, так как попросту отсутствует поястнение правил, на которое можно аппелировать.

Пользуясь размытостью данного пункта правил некоторые пилоты, особенно европейские, используют приспособления для увеличения времени срабатывания АО, заключающееся в использовании небольшого бачка, включеного в шланг подачи топлива между АО и жиклером. Это дает определеное тактическое преимущество в определенных ситуациях - бои, в секторах с наименьшей натяжкой корд, столкновения с последующей остановкой мотора при ударе (срабатывание АО от удара в воздухе) и проч. Кроме того, использование данного устройства прямо влияет на безопасность окружающих, так как каждая секунда задержки срабатывания АО дает возможность модели отлететь на ~40 метров дальше."

Полный текст:
http://www.ramsf.ru/viewtopic.php?f=50&t=2659&start=120" onclick="window.open(this.href);return false;

[UGRASS]

Таблицы по чему то нет от организаторов. Уезжая взял копию на бумаге ( в которой правда куча ошибок) мелкого своего Валерку попросил он набрал сегодня таблицу соревнований и исправил ошибки. Предлагаю для просмотра табличку от Валерки.
Посмотреть можно по ссылке: http://rusfolder.com/36812320" onclick="window.open(this.href);return false;

[АФИЯН ЭДУАРД]

вне гласно АО должно сработать в течении 5 сек после отрыва

[UGRASS]

вне гласно АО должно сработать в течении 5 сек после отрыва

Сколько пролетит бойцовка расстояния за эти 5 сек. Эдуард на скорости 170-180 км. в час? То то и оно, значительно больше и дальше этих 10-15 метров от места отрыва до кроны деревьев в Химках. Кстати она там весит до сих пор, нанизанная на сук макушки дерева на высоте примерно 17-18 метров на котором стоит один из моих движков №1 "ФОРА" с душой ручками запиленный в нужном и правильном направлении и работающий не хуже АКМа. Снять её нам так и не удалось к сожалению, пришлось отнестись к этому филосовски и с юмором. На возвращение от организаторов даже и не надеюсь. Не знаю как у кого, а у меня АО Растяниса всегда срабатывали. Если не ослаблять до самого минимума пружину, настраивать его правильно, то он сработает всегда безотказно. На таком расстоянии ни у кого бы не успел сработать АО это точно.


Ярослав приветствую, ты бы попробовал предложить свою версию перевода с их букв на наши по теме топтания по кордам соперника, их протаскивания по кругу и пересигивания в полетном кругу. На ихнем же постоянно тебе приходится общаться. Может там что нужно между строк читать или все по Задорновски как всегда, а то может просто что русскому по кайфу то америкосу смерть? Простым набором автоматического перевода то на какие то "точечные области" то на "пределы района изъявления" то на "пределы делающие ямки области" получается перевод в данной фразе оригинальной указанной выше.

[Yaroslav Melnikov]

Юра, внимательно слежу за достижениями твоих воспитанников и очень рад, что у них все хорошо получается, тем более видел твоего парня в боях на мире - очень хорошо летел, остальное наверстается, дело опыта.
Спасибо за описание боя. По написанному мысли следущие, опираясь на бумажки, которые есть:

official Judges Guide
4.4.12
m) Crossed lines which do not interfere with the course of the heat are not a problem and is no reason for disqualification. If the spare model aircraft is needed to take-off and it is prohibited by the crossed lines of the opponent then another situation is created and rule 4.4.12.C.u is applied: Interference with his opponent’s equipment.

В двух словах мысли следущие. Цепляние корд и даже лежащие корды на кордах соперника нарушением не являются, пока не задействован второй комплект корд-модели. То есть первая упала, взлетел на второй и если лежащие на ней корды не позволили нормально взлететь, соперник получит "банан". Или же если при "волочении" зацепил и спутал твои корды, то наказываться не должно, опять же только по задействовании второго комплекта. Честно говоря не знаю, как в такой ситуации надо было реагировать, наверное жестами судьям указать на спутанный участок своего троса и что действиями соперника повреждено спортивное оборудование и только в том случае соперник был бы наказан
. Видимо в этом конкретном случае не надо было тебе крепко держать модель, если бы она от пинка по кордам залетела бы внутрь, то было бы ясно, чья вина. Соперник по идее не был бы наказан все равно, но ему нельзя было бы взлетать на запасной модели, пока твоя модель не была бы отнесена назад, к стартовой площадке, а корды - не расправлены.

4.4.12. Penalties and Disqualifications
j) If he leaves the pilot circle without informing his opponent of his intention to do so when his model aircraft is grounded for a purpose other than to pick up the lines of the reserve model aircraft or to allow his model aircraft to be serviced.
Должен быть дисквалифицирован - если не проинформировал летающего соперника о том, что вышел из круга за чем-то кроме ручки запасной модели.
Значит решение центр-маршала о снятии пилота было абсолютно правильным.

Даже если гл.судья решил, что решение центр маршала было неправильным по логике он не должен был давать перелет тому, кто явно проиграл (пункт правил 4.4.11. Reflights, с)), хотя в данном случае все на усмотрение гл.судьи

Насчет прыганья через корды - в правилах дисквалификация только для механика, если это сделал пилот, то технически он не может быть наказан.

Насчет перелета с зависанием модели на дереве и последующей дисквалификацией - думаю в этом случае явная безграмотность судейства. Калькуляция тут простая 160 км/ч = 45м/с. Дураку понятно, что за треть секунды АО не срабатывают. Если модель пролетела по прямой в деревья, которые были рядом с полетным кругом, то толжен бы быть 100% перелет

[UGRASS]

Спасибо Ярослав за пояснения с точки зрения перевода оригинально написанных английских букв в правилах. Только как же быть с безопасностью о которых так радели написатели измененых правил. Представляешь вполне возможную картину - механик держит бойцовку с заведенным двигателем, какой то "олень F-2-D" бежит в полетном кругу (при чем не важно механик это или пилот соперник) цепляется за корда твои вырывает из рук бойцовку, та естественно сама по себе летит кому нибудь в голову или лицо механику так как никто с той стороны ручку управления то не держит вовсе. Это не правильно, не должны перепрыгивать ни кто троса соперника в полетном кругу. Когда идет распутивание ещё можно понять, нужно их крутить, раскручивать, перекидывать через друг друга и перелазить корда. Но здесь модели с заглушенными движками держат механики и нет ни какого нарушения безопасности. В случае же с той бойцовкой второй что держит механик в зоне обслуживания есть реальное нарушение безопасности полетов, при чем грубое нарушение. Зачем тогда запретели бегать механику с заведенным двигателем, ведь как раз по этой причине, чтобы мол случайно он то ли не споткнулся, то ли корда не зацепились за травку и не вырвали у него из рук модельку то со страшно звучащим и опасным двигателем раскручивающим винт под 30 тыс. оборотов. Что на это скажешь?

[АФИЯН ЭДУАРД]

А кто был центром маршалом ? и старшими на поясах ?

[UGRASS]

А кто был центром маршалом ? и старшими на поясах ?

Центр-маршалом был вроде как если не ошибаюсь Малаев Виктор Анатольевич.