Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

[Иршинский]

Я попытался разобраться откуда взялись 14 лет. Мне популярно объяснили.
Статья 24. Права и обязанности спортсменов

1. Спортсмены имеют права на:
1) выбор видов спорта;
2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях;
3) получение спортивных разрядов и спортивных званий при выполнении норм и требований Единой всероссийской спортивной классификации;
4) заключение трудовых договоров в порядке, установленном трудовым законодательством;


Но при этом
Статья 63. Возраст, с которого допускается заключение трудового договора


Заключение трудового договора допускается с лицами, достигшими возраста шестнадцати лет.

В случаях получения общего образования, либо продолжения освоения основной общеобразовательной программы общего образования по иной, чем очная, форме обучения, либо оставления в соответствии с федеральным законом общеобразовательного учреждения трудовой договор могут заключать лица, достигшие возраста пятнадцати лет для выполнения легкого труда, не причиняющего вреда их здоровью.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 21.07.2007 N 194-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

С согласия одного из родителей (попечителя) и органа опеки и попечительства трудовой договор может быть заключен с учащимся, достигшим возраста четырнадцати лет, для выполнения в свободное от учебы время легкого труда, не причиняющего вреда его здоровью и не нарушающего процесса обучения.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[iai]

Нет, Николай Анатольевич.
И Кубок России и Первенство России проводится никак не на основании "Самарского Пложения" . Это мероприятия ЕКП Минспорта, и проводятся по Положениям этого уровня. Единственное что делегировано организаторам на местах Минспортом, так это разработка собственно Регламента соревований, который пишется после утверждения Положения Минспортом, местными организаторами с учётом конкретных условий организации и проведения соревнований на местах (не позднее за три месяца до старта), ну и конечно же с чётким соблюдением Положения о КР и ПР и др. законов документов и актов федерального уровня.
Ответственность за проект и разработку Положений о всероссийких соревнованиях для ЕКП возложена на Всероссийские федерации !!! И есть конкретный приказ Минспорта на то в адрес федераций , с Требованиями к этому документу- Положению.
Тут перекладывать всё с ФАС на самарцев - ну не знаю, опять никак не катит!

справились - не справились там ... - а, получается что виноват тот кто сбросил вниз...

теперь читаю "самарский" текст:
ПОЛОЖЕНИЕ

Кубок России и Первенство России по авиамодельному спорту в классе кордовых моделей F–2A,B,C

7. Порядок проведения соревнований и награждение победителей:
- Соревнования проводятся согласно Кодекса ФАИ.
И где , скажите, в этом Кодексе "14 лет до дня соревнований"???

- Победители в личном зачете награждаются медалями, дипломами и кубками.
-Тренеры команд-призеров и победителей в личном зачете Первенства России среди юношей награждаются дипломами соответствующих степеней.
------------------
Вот и не ясно мне , по каким правилам или вообще без оных у нас соревнования проходят если участников ограничивают возрастом с потолка.

Вообще , если поднимать докуметы Минспорта и смотреть - можно чётко проследить- там акцент в этих вопросах во всех бумагах сегодня перенесён с возраста на спортивную квалификацию спортсмена , и если и делегированы какие права писателям положений в этом вопросе , так чётко дано право ограничивать участие во всероссийских мероприятиях КР и ЧР отнюдь не возрастом!!! , а уровнем квалификации ( разрядом, званием) Почитате!

Считаю -Не стоит сегодня ФАС пенять на самарскую федерацию.

А поправить (не все! а один отчёт, в графе участники призёры , думаю вы усложняете - можно даже и по телефону)
Никто никого в Минспорте из списка не выкинет по своей воле тем более юношу.... Не думаю.
кстати по юношам в Кодексе
d) Any Junior World or Continental Champion who will be too old to defend his title at the next World or
Continental Championships for Juniors is entitled to fly in one World or Continental Championship for
Seniors, in the appropriate class, within the three calendar years following his becoming Junior World
or Continental Champion.
-----------------
это , как понимаю , дополнительные места должны быть добавлены к списку спортсменов СКР ! И 3 года, до первого участия.

[iai]

попытался разобраться откуда взялись 14 лет. Мне популярно объяснили.
--------------
И нет. Нет связи. не относится к вопросу вовсе!
Извините, но назовите , ели это не так , документ ЕКП Положения , обязывающий спортсменов юношей состоять в трудовых отношениях с организатором соревнований. и примеры.

[Иршинский]

Нет, Николай Анатольевич.
И Кубок России и Первенство России проводится никак не на основании "Самарского Пложения" . Это мероприятия ЕКП Минспорта, и проводятся по Положениям этого уровня.

СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100 !!!! ИМЕННО ПОЭТОМУ СЧИТАЮ ГЛАВНЫМ ДОКУМЕНТ ПОДПИСАННЫЙ ЗАМ МИНИСТРА КОЛОБКОВЫМ,

[iai]

Тут хоть соглашайся, хоть не соглашайся - а по закону -под козырёк и исполнять!
( опять же ФЗ не нарушая при том) а то если чего нарушишь не так то и подпись Колобкова не прикроет, останешься стрелочником:D

[Иршинский]

Я на самом деле не понимаю о чем мы спорим.У мальчишки есть право поехать на ЧМ(ПМ). Никто его результат не отнимает. Но в одном варианте
у него минимум 50 % успеха, в другом шансов практически нет.

[iai]

Ради любопытства залез в положения о Кубке( на сайте министерства), ну а вдруг. Так нет. Практически во всех положениях стоит ограничения возраста, у многих 1997 год.
-----------
По каким видам спорта? - по игровым , там да, да и по другим вполне возможно.
Суть в том, что все Положения по видам разрабатываются на основе Кодексов и Правил международных федераций.
По танцам - там вообще деление на дюжину возрастов...
У нас авиамоделистов есть FAI - там всего два возраста....

[iai]

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A
Иршинский » Вт ноя 08, 2011 10:51 am

Я на самом деле не понимаю о чем мы спорим.У мальчишки есть право поехать на ЧМ(ПМ). Никто его результат не отнимает. Но в одном варианте
у него минимум 50 % успеха, в другом шансов практически нет.
---------
И то верно! Так и отправляйте за юношу...об этом и спору нет!( я бы точно не спорил)! но протокол КР поправьте!
Решите дилему для себя - Журавлёв или Правила FAI.

[Иршинский]

1. Правила ФАИ для министерства не катят,
2. Поясните, что юноше оставить, 1 место на Первенстве России ( медаль и диплом минспорта, 1 номер в кандидатах на ПМ(Болгария), или поправить протокол( в нарушение положения минспорта), отнять у ребенка медаль и диплом минспорта, лишить 1 номера в кандидатах на ПМ Болгария, дать ему медаль и диплом организаторов Кубка и задвинуть на 5 место в рейтинге спортсменов ?

[iai]

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A
Иршинский » Вт ноя 08, 2011 11:08 am

1. Правила ФАИ для министерства не катят,
-------------
катят.

Статья 25. ФЗ О спорте
Правила видов спорта

5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи.
и положения настоящей статьи:
1. Правила видов спорта, включенных во Всероссийский реестр видов спорта, разрабатываются общероссийскими спортивными федерациями с учетом правил, утвержденных международными спортивными организациями
4. Правила видов спорта утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом требований международных спортивных организаций.

[Иршинский]

1. Кстати правила и положения несколько разные вещи,
2. Так что надо ребенку оставить ?

[iai]

Re: Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A
Иршинский » Вт ноя 08, 2011 11:08 am

2. Поясните, что юноше оставить, 1 место на Первенстве России ( медаль и диплом минспорта, 1 номер в кандидатах на ПМ(Болгария), или поправить протокол( в нарушение положения минспорта), отнять у ребенка медаль и диплом минспорта, лишить 1 номера в кандидатах на ПМ Болгария, дать ему медаль и диплом организаторов Кубка и задвинуть на 5 место в рейтинге спортсменов ?
----------------------
Не пойму я , какое нарушение Пложения в том, если результаты приводятся в соотсетствие с ФЗ О спорте?
Это самое Положение - перехожу на юридический язык - скажет любой, любой юрист ДЕЙСТВУЕТ В ЧАСТИ НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ! А все пункты Положения вступающие в противоречие со статьями ФЗ ( приведу только одну, и этого достаточно! ст 25 п.п. 1; 4; 5)
/5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи./
юридически ничтожны!
-------------------------
Так что никакого нарушения положения в правке протокола нет, вот оставить всё там как есть и будет нарушением уже закона.
И почему нужно отнимать у ребёнка медаль и диплом? Вы параллельный зачёт на стартах будь то бы не проводили ни разу?
И почему на каком основании нужно лишать номера? - Спирину самое место в списке СКР по юношам , у нас там что, места нет свободного?/ номера там ставит тренер как мне представляется/
И что плохого в том , что вы медаль передадите от спортсмена юноше за результат более высокий чем у спортсмена?
Да и причём здесь медали грамоты вообще? Хотите, я ему куплю две медали и два диплома напечатаю лучше чем Минспортовские...
И рейтинг спортсменов если вы его туда "задвините" хуже от этого молодого дыханья в спину как я понимаю не станет.
Вот угроза "двигать" в основной состав спортсменов СКР- то да , думаю что никакой реальной пользы от этого юноше не будет.

[Иршинский]

Парралельного зачета на всероссийских стартах быть не может !!!!!!!
И какой протокол надо править ?

[dashik]

Константин Федотов писал-
В результате дискуссии о составе СКР по скорости, которая является прерогативой председателя комитета. Иршинский договорился об отмене результатов Кубка России, да и всех остальных всероссийских соревнований, обвинил Самарскую федерацию в переоценке своих возможностей, при проведении КР!
Что это? он так ратует за включение в сборную Журавлева? Который несколько лет подряд не находит возможности принять участие в основном отборочном соревновании ЧР, из за загрузки на производстве АКМ, в этом году как и каждый из 20 предыдущих лет обещает слетать 300км/ч но не приехал даже на ЭКМ в Польше где Иршинский назначил мне и ему отбор на ЧЕ.
Думаю что нет! И я лично, и самарская федерация выступает на сегодняшний день политическим оппонентом Иршинского и команды которую он представляет Трифонова-Брусова мы выдвинули альтернативного ихнему кандидату, мы вскрываем недостатки и злоупотребления в их работе, с нами ведут борьбу, теперь уже пытаются дискредитировать целую организацию являющейся ведущей в стране, мы к этому готовы, мы не отказываемся от борьбы, мы призываем читателей данного форумов внимательно вникать в ситуацию и разбираться в том числе с помощью "Первого Самарского Форума Моделистов" (найти через поисковик), на который нельзя перейти с Форума ФАСР по ссылке, ввиду хитроумного бана.
Сначала посылали претензии и угрозы мне, пытаясь спровоцировать и дискредитировать, теперь взялись за целую региональную федерацию. В этой связи хочется напомнить, что на КР, ни один спортсмен не высказал претензий к организатору - ФАС СО, все судейские косяки были допущены бригадой из Москвы, присланной ФАСР, во главе с Ионкиным под присмотром Урланова, эта "бригада" увезла с собой и весь стартовый взнос, о их ошибках мы им говорили прямо на соревнованиях, но ответ был один - "мы знаем что делаем". Президиум ФАСР не удосужился утвердить положение о КР которое мы им заблаговременно направили.

Делайте выводы господа!konst@elves.ru

[iai]

Парралельного зачета на всероссийских стартах быть не может !!!!!!!
И какой протокол надо править ?

--------------
Параллельный зачёт на всерссийских стартах быть может вполне официально, сейчас чуть позже приведу сброшу ссылку и текст на документ Минспорта!