Вопросы и предложения к подкомитету F-2-A

[zipa]

Ты пишешь, "что только спортсмен может понять возникающие противоречия". Ты например уверен, что сам (например будучи президентом) сможешь разобраться в проблемах свободников? А кто нибудь из свободников разобраться в проблемах радистов? Это!!!!! работа комитетов Именно они призваны заниматься развитием класса. А формирование сборных сегодня, почти на 100 % регламентировано Минспортом.

Иршинский
Опытный

Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 9:22 pm
Откуда: Москва

что только спортсмен может понять возникающие противоречия"- это я писал про президента - ну не поймет человек с понятием просто руководителя - за что сыр бор - ну не понять ему за что копья ломают - ни денег ни уважения ни привилегий - тогда за что ?

-Ты например уверен, что сам (например будучи президентом) сможешь разобраться в проблемах свободников? А кто нибудь из свободников разобраться в проблемах радистов? Это!!!!! работа комитетов Именно они призваны заниматься развитием класса.
- Это коим образом ? Прав дано много ,а вот эффективность этой работы как оценивать и кто будет ?
Не помню не одного документа ФАС по оценке работы комитетов- подскажи может плохо ищу
-

А по большому счету вся эта бодяга коснется сборной и мало кому интересна или просто безразлична И если вы думаете ,что там где нет противоречий все хорошо - всего скорее ошибаетесь - народу либо безразлично, либо такие условия ,что не возможно- либо по финансовым, либо по временным проблемам - это мое мнение личное основанное на общении со спортсменами

[iai]

-------------------------------
Во первых ,не умоляя результат Яна , куда он был допущен ВЫ знаете ? Вы видели протоколы мандатной комиссии ?
Та документация ,что была не дает права на утверждение - ее там практически не было
Изучите до конца все документы - правила, положения,документы минспорта и утверждайте
Проведение в прошлом соревнований не дает право на утверждение -только документы и закон первично -остальное эмоции , притягивание за уши до добра не доведет
Далее - соревнования КР и ПР - это разные соревнования и как не странно согласно документов в разных местах - а наши пытаются их поженить - результат ВЫ наблюдаете
виновных сейчас искать нет смысла ,прошло время работы над ошибками
вот протокол-

-------------------------
"Изучите до конца все документы - правила, положения,документы минспорта и утверждайте..."

Вы сами то читаете что пишите?
1. документации там практически не было...
вот протокол....
И где этот "протокол"? я его в должном виде не наблюдаю.

именно по изучению "правил пложений документов минспорта " и утверждаю :
возраст участника на ВСЕХ официальных соревнованиях России определяется календарным годом - если организаторы и мандатная комиссия проводили Кубок России игнорируя это общее для всех видов спорта правило ...
вы хоть понимаете что результаты формально и законно нужно аннулировать все? Вы это понимаете, законник?

А кто "писал" сей перл?
"3. К участию в личных видах программы спортивных соревнований
допускаются спортсмены которым до дня проведения соревнования
исполнилось 14 лет и старше"?????
Он Закону о спорте, ЕВСК и пр. докам Минспорта , на основе которых пишутся "полжения" о всероссийских соревнованиях соответствует?

И сегодня люди всерьёз утверждать ещё пытаются что то, приводя сей "пункт" за основу????

короче - не важно даже сколько лет Спирину, какого о года рождения.(хотя думаю стоит и посмотреть! есть ли ему в 2011 году 14 лет, если есть - табличку КР необходимо править по честному) Дело в том что все без исключения спортсмены вынуждены выступать под такие "пункты" положений... писаных левой ногой.
И как вы выражаетесь - "работа над ошибками" будет таковой только если эти "ошибки" править в "протоколах"!
а не рассуждать на будущее - мол учтём....
не можете не хотите исправить- честно отменяйте результаты соревнований и зачёты ( эта процедура прописана у минспорта подробно!)
со всеми вытекающими для "заинтересованных" лиц....

-------------
Или признавайте результаты спортсменов в соответствии с формулой:
"Для участия в спортивных соревнованиях указанное количество лет спортсмену должно исполниться в календарный год проведения соревнований."

"протокол" читаю вижу: "КУБОК и ПЕРВЕНСТО РОССИИ по авиамодельному спорту по классам F2-A,B,C г.Самара"
одна стартовая таблица, одни полёты, у пяти из шести юношей за эти самые полёты проставлены Ионкиным зачёты параллельно и в КР и в ПР - один Спирин -без зачёта в КР.
безапелляционно утверждать , что это мол два разных старта в данном случае- по меньшей мере полный абсурд !Параллельный зачёт ПР юношей при участии их в КР - то в рамках правил.

вот с вашей хромой консерваторией и плучается у вас вывод - Спирин выступал на "отдельных соревнования" под названием ПР один

ну конечно ещё есть способ на форуме отдельные "протоколы" задним числом рисовать- ну это уже художества на букву х а не спорт.

[Иршинский]

Открываем сайт минспорта, далее, в разделе деятельность, открываем- Спорт высших достижений,далее смотрим Единый календарный план и положения о всероссийских соревнованиях, далее открываем Положения( нижняя строка). Потом открываем авиамодельный спорт. Страница 9, пункт 5, начинается информация о Кубке России, далее на странице 20 читаем:

2. Требования к участникам и условия их допуска

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.
2. К спортивным соревнованиям допускаются спортсмены спортивных сборных команд субъектов Российской Федерации.
От одного субъекта Российской Федерации может быть заявлена только одна спортивная сборная команда.
3. К участию в личных видах программы спортивных соревнований допускаются спортсмены которым до дня проведения соревнования исполнилось 14 лет и старше.

Кстати, согласен с тем, что ввиду многочисленных нарушений и правил и ведения документации, результаты соревнований надо было бы анулировать.

[iai]

Открываем сайт минспорта, далее,эээ
-----------
ну открыл, ну ещё раз прочитал....и?
что можно сказать в ответ ?

Открываем Закон о спорте
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 4 декабря 2007 года N 329-ФЗ
далее читаем:
Статья 24. Права и обязанности спортсменов

1. Спортсмены имеют права на:
1) выбор видов спорта;
2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях;
и далее:
3) получение спортивных разрядов и спортивных званий при выполнении норм и требований Единой всероссийской спортивной классификации;

переходим к Статье 25

Статья 25. Правила видов спорта

5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи.

Открываем правила...

B.3.4. Классификация участников соревнований по возрасту:
Участник считается юниором до, и в течение календарного года, в котором ему исполняется 18 лет. Все остальные участники считаются взрослыми спортсменами. ( не находим ничего про "14 лет до дня проведения соревнований" !!!)

Теперь припоминая права спортсмена п.3 ст 24 ФЗ
читаем ЕВСК!

ЕВСК Общие особые условия

Для участия в спортивных соревнованиях указанное количество лет спортсмену должно исполниться в календарный год проведения соревнований

Общие условия выполнения норм для всех дисциплин

6. Для участия в спортивных соревнованиях указанное количество лет спортсмену должно исполниться в календарный год проведения соревнований.
--------------------------

Согласно ст. 24 ФЗ! спортсмен имеет право на участие в соревнованиях в порядке установленном утверждёнными Минспортом Правилами, а так же на получение спортивных званий и разрядов при выполнении норм и требование ЕВСК.
тем более что следующая статья того же Закона ст. 25 ФЗ прямо указывает что соревнования в РФ допускаются ТОЛЬКО на основании утверждёных Правил ,(где опять читаем; B.3.4. Классификация участников соревнований по возрасту:
Участник считается юниором до, и в течение календарного года, в котором ему исполняется 18 лет. Все остальные участники считаются взрослыми спортсменами. ( опять не находим ничего про "14 лет до дня проведения соревнований" !!!)

Как и каким методом тыка в потолок этот "умный" пункт про "14 лет до дня" в "положение" попал надеюсь писать вам не надо, но при вашем на то желании могу привести требования Минспорта о порядке разработки положений и регламентов в строгом соответствии с ФЗ о Спорте, ЕВСК, утверждёнными минспортом Правилами поведения соревнований...

А что всё вышесказанное значит- а значит то, что по ВСЕМ! классам (не только F2A) нарушены требования Закона о спорте, права спортсменов на участие в соревнованиях и получение разрядов и званий( применительно к многоэтапным особенно) , и спортсмена Спирина в том числе!

[zipa]

эх эмоции - эмоции-

Юноши, девушки
(до 19 лет)-
или как вам угодно или как хотим так и читаем
все таки - до - или экспертизу языка проводить
ЮНИОР
Перевод

ЮНИОР
ЮНИОР (латинское junior - младший), спортсмен, как правило, в возрасте 19-22 лет (например, в теннисе - 19-20 лет). Во многих видах спорта среди команд юниоров (молодежных команд) проводятся соревнования, в том числе чемпионаты Европы и мира.
а это вам как
А про признание не действительными - хорошая мысль - но жестокая ,тогда нужно делать и орг выводы по руководству и оплачивать расходы спортсменам
Хватит трепологии поехал делать дело - смотреть площадку под корд - дела надо делать реальные
Всем пока до новых встреч

[iai]

эх эмоции - эмоции-
----------------
читаем без эмоций , как доктор (Минспорт) прописал и не иначе буквой!
так что там доктор в рецепте о положениях регламентах?
Читаем:

Врио Министра
П.В. Новиков
УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Минспорттуризма России
от «08» мая 2009 г. № 290

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
к содержанию положений (регламентов) о межрегиональных
и всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях

III. Общие требования к содержанию
положений (регламентов) о межрегиональных
и всероссийских официальных спортивных соревнованиях

б) регламенты о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований, разрабатываемые общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта индивидуально на каждое спортивное соревнование и утверждаемые общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта и иными организаторами спортивного соревнования (далее для данной главы – Регламенты). В случае, если организаторами нескольких межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований (далее – спортивные соревнования) являются одни и те же лица, то на такие соревнования может быть составлен один регламент.
9. Разделы Положения, предусмотренные пунктами 8.4. – 8.9. прим* (перечень от всероссийских до региональных) Общих требований, включают в себя следующие подразделы:

е) группы участников спортивных соревнований по полу и возрасту в соответствии с ЕВСК
( в ЕВСК "14 лет до дня" нигде НЕТ!)

9.2. «Требования к участникам и условия их допуска». Данный подраздел содержит:

а) исчерпывающие условия, определяющие допуск сильнейших спортсменов спортивных сборных команд субъектов (федеральных округов) Российской Федерации .... к спортивному соревнованию, включая минимально допустимый возраст спортсмена с учетом требований международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования; прим * (читай Кодекс FAI!) прим * ( в Кодексе FAI "14 лет до дня" нет и в помине! )

Так что Минспорт (доктор ) в своём Приказе четко Утвердил ТРЕБОВАНИЯ к составлению положений (регламентов) расписав до буквы каждый пункт!

Группы участников - в чётком соответствии с ЕВСК
Требования к участникам и условия допуска - согласно требований международных правил по виду спорта.
И ВСЁ!

Никакой другой отсебятины -возрастных ограничений " участнику должно исполнится 14 лет до дня соревнований что бы его допустили" требования Минспорта не содержат!

Это вольное отступление от требований Минспорта к сдержанию положения всецело на совести и от фантазии "разработчиков" - то есть см. IIIв конкретно нашей родной ФАС
Показывать наверх ссылаясь на дядю тут не прокатит.

Что должно быть в Положении по доктору:
требования к участникам по возрасту должны быть чётко прописаны в точном соответствии с формулировками общих особых условий , и общих условий выполнения норм ЕВСК, а минимальный возраст спортсмена - в соответствии с формулировкой Кодекса FAI о возрасте спортсмена !!!

любые другие "инновации" тут есть ЕРЕСЬ и нарушение и ФЗ, и Минспортовских доков, и ЕВСК и Правил...и прав спортсменов.
положение 2011 этим сильно грешно....

[Иршинский]

В данной ситуации есть самый простой выход. Посмотреть на утвержденное положение. Насколько я понял его нет, по крайне мере я его не нашел. Нет согласованного положения, нет и соревнований. Тогда и копья ломать нечего. И с кандидатами в СКР совсем просто. 1-4 место на ЧР,

[iai]

Иршинский » Пн ноя 07, 2011 8:07 pm

В данной ситуации есть самый простой выход. Посмотреть на утвержденное положение. Насколько я понял его нет, по крайне мере я его не нашел. Нет согласованного положения, нет и соревнований. Тогда и копья ломать нечего. И с кандидатами в СКР совсем просто. 1-4 место на ЧР,
---------------
А я нашёл, на официальном ресурсе ФАС РФ - вот ссылка
http://www.fasr.ru/pic/img170.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

а "кандидатам СКР" уже пора болгарский кордодром облётывать по тихому... да с болгарами дружбу заводить.
а то, опередят заморски господа со своими засечками.

копья ломать - добро портить - Спирин всё таки какого года рождения?

[Иршинский]

По этому положению Спирин не имеет права летать на Кубке из за возраста(09.05.1998). Это тоже положение, что и на сайте министерства. На самом деле проблема одна. Это Федотов.Его упорное нежелание включить в состав кандидатов Журавлева, в соответствии с положением. Для этого придумываются разные причины, вплоть до анекдотичных. Уже оказывается кто-то выкинул из сборной Гаврика, и он собирается судится. ( Я имел разговор с Вадиком, было весело, я без приколов, хихикали оба) У
Кстати с болгарами давно в контакте.

[iai]

По этому положению Спирин не имеет права летать на Кубке из за возраста(09.05.1998). Это тоже положение, что и на сайте министерства. На самом деле проблема одна. Это Федотов.Его упорное нежелание включить в состав кандидатов Журавлева, в соответствии с положением. Для этого придумываются разные причины, вплоть до анекдотичных. Уже оказывается кто-то выкинул из сборной Гаврика, и он собирается судится. ( Я имел разговор с Вадиком, было весело, я без приколов, хихикали оба) У
Кстати с болгарами давно в контакте.

-----------------
Из за возраста Спирин не может не иметь права летать на соревнованиях ...
Спирин "не имеет права " только потому что это право занадобилось какому то виртуальному дяде. И даже не Минспорте, а в ФАС-положение "14 лет до судного дня" выдумали дома сами. На каком доке это "до дня" основано , уж на что дока - не вижу хоть убей
Нет ни в кодексе FAI , ни в ФЗ, ни в ЕВСК, ни в Требованиях Минспорта к Положению ничего такого!
С потолка вписали пункт в Положение противоречащий целой куче основополагающих документов!
И тут даже не в одном Спирине вопрос , хотя юношу ограничили совершенно несправедливо- тут (читаем Положение и думаем!) - ограничили ВСЕХ участников по всем классам моделей которым не повезло родиться "после дня".
Такие "положения" пишут знаю где - в минобре - там "специалистов по спорту" ни бум бум в спортивных документах перебор... Но , как я понимаю - положение родилось ни где то в дворовом УДОДЕ, а в Федерации всероссийской по спорту! Сколько юношей попало под этот "пункт"??? И как быть с этим если поднять все протоколы за год?
закрывать федерацию? или вывеску менять? Или в минспорт идти с повинной - мол простите окаянных ФЗ нарушили бес попутал!
-----------------------
9.2. «Требования к участникам и условия их допуска». Данный подраздел содержит:
а) исчерпывающие условия, определяющие допуск сильнейших спортсменов спортивных сборных команд субъектов (федеральных округов) Российской Федерации .... к спортивному соревнованию, включая минимально допустимый возраст спортсмена с учетом требований международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования; прим * IFAI Sporting Code
Section 4 – Aeromodelling
Volume ABR
Section 4A, Section 4B, Section 4C
2011 Edition
Effective 1st January 2011
GENERAL RULES FOR CIAM ACTIVITIES
VOLUME ABR
SECTION 4B
GENERAL RULES FOR INTERNATIONAL CONTESTS
B.3. COMPETITORS AND TEAMS
B.3.4. Age Classification for the Contest
A competitor is considered to be a junior up to and including the calendar year in which he attains the age
of 18. All other competitors are classed as Seniors.
--------------------------------
Статья 25. Правила видов спорта

5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи.
1. Правила видов спорта, включенных во Всероссийский реестр видов спорта, разрабатываются общероссийскими спортивными федерациями с учетом правил, утвержденных международными спортивными организациями
4. Правила видов спорта утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом требований международных спортивных организаций.
-------------------
Получается фактически! что все и ЧР, и КР проводились ФАС с нарушением ФЗ, не по Правилам, с нарушением прав спортсменов на участие в соревнованиях и получение соответственно согласно ЕВСК спортивных разрядов и званий...

Удручает больше всего - тут речь идёт о главном - о юношах! О развитии и резерве.
Зачем всё остальное вместе взятое, если здесь строим сами для спортивной смены добровольно рукотворный тупик из незаконных пунктов положений?
Никто не поймёт, и нигде....
----------------------
Может и прислушаться к Константину иногда?

[Иршинский]

На самом деле ограничения по возрасту есть во всех видах спорта. Откройте ЕВСК, верхняя строчка указывает на возраст с какого присваевается спортивный разряд. Ни вас, ни меня нельзя обвинить в ограничении возрастного ценза участников, На положениии стоит подпись зам.министра.Все документы, которые федерация подает в министерство, многократно проверяются, иногда доходит до маразма, приходится спорить из-за фориата шрифта.Что касается сложившейся ситуации, выражу свое мнение.
Самарская федерация, упорно требововшая отдать ей проведение Кубка и Первенства России, переоценила свои силы. Забыв о том, что это два совершенно независимых соревнования, свалилавсе в одну кучу. К примеру в Химках в мае проходили два Первенства по воздушному бою, одно минспорта, другое минпроса, так вот там это реально были разные соревнования, проводимые в одно время, в одном месте. Изначально неправильно составленное расписание, исключило возможность проведения двух параллельных стартов, как и должно было быть. Поясню. У того же Спирина,оставим на время возраст, должно было быть 8 туров, а не 4, Поскольку он должен был отлетать 4 тура в первенстве и 4 тура в Кубке, вместо этого все свалили в одну кучу.Очень долго боролись с неразберихой с протоколами, и отчетом о соревнованиях. Именно эта неразбериха и позволяет некоторым товарищам трактовать результаты как им удобно.
Есть и второй аспект. Если следовать положению об отборах, то Спирин стоит в очереди на поездку в Болгарию первый, и у него только один соперник Нагиев. Соперники приблизительно равны по силам, и там может быть конкурентная борьба, что несомненно приведет к росту результатов. При этом Хочу напомнить, что Яну в мае только исполнится 14, и столь ранний дебют на ПМ может положительно сказаться на дальнейшей спортивной карьере.
Вместо этого его упорно(вопреки закону) тянут на 5 строчку во взрослом списке,(пытаясь вытеснить Журавлева), причем перед ним стоят Костин, Алябьев, Федотов. Какие шансы у парня ? Просто некоторые видимо хотят облегчить себе отбор в основной состав СКР, поскольку Спирин, все-таки не Журавлев, от которого можно ожидать всего, от полного рас........ва, до вполне конкурентных полетов.
Вывод : Проще потратить силы сейчас, на исключение конкурента из списка, а вдруг придется бороться с ним в кругу.

[zipa]

Пока ФАС будет так относится к проведению соревнований и на проведение будет несколько положений ,такое будет продолжаться до бесконечности

[iai]

Николай Анатольевич!
коротко
Ни Правила проведения соревнований, ни ЕВСК по авиамодельному не предусматривает нигде деления по возрасту отличного от Кодекса ФАИ
Думаю дело не Федорове Спирине или Журавлёве с Иршинским, а в простом вопросе - "по правилам или левой ногой"
Моё личное мнение:
1.Спирину нужно ставить зачёт в КР. Пункт об возрастном ограничении ничтожен (подпись чиновника на титульном, на которую вы ссылаетесь не отменяет и не может отменить действия в РФ ни ФЗ о Спорте, ни Правил, ни прав спортсменов по закону- это не Медведев и не Путин) Думаю , что протокол КР нужно приводить в порядок и ставить Спирину зачёт на КР.
2.Состав сборников ещё не утверждён , а кто утверждает сегодня??? ( много писал болше год тому кто и как сборную формирует, но опять же личное мнение - зря оставили по старому отдали комитетам, вот и копья.) не утверждён - и значит о чём эта полемика и разговор?
Думаю -Да если бы не было спиногрызов сегодня бы всех устроил результат 280.... так что всё на пользу всем
единственно что нужно - бросить копья, (не в друг друга а на землю) - вот тут задача посложнее, чем 320 жахнуть.
3. Развели лишнюю полемику по персоналиям, а вопрос в другом- формально нужно все протоколы поднимать по КР и ЧР за 2011 и смотреть места зачёты 14-и летних и моложе у которых день варенья "после"!!! Да и то скажу я вам...- читая это "положение", с таким рукотворным тупиками люди могли просто не заявлять не выставлять и не посылать ребят на КР и ЧР. / много участников собирается сегодня моложе 45 ?/

[Иршинский]

На самом деле есть два документа, на основании которых формируется СКР . Это критерии отбора + протокол.Все остальное эмоции. Комитеты могут принимать свои решения, по формированию СКР, вразрез с нормами министерства, но в этом случае спортсмен не получит от министерства ничего.
Нет проблем поставить Спирину зачет на КР, и загнать его в отборы со взрослыми на 5 место, при этом большая вероятность того, что его выкинут из списка при сверке в министерстве.Но тогда он лишится зачета в ПР, где у него первое место и один соперник.Кто будет править отчет о соревнованиях, который уже сдан.
Списки сборной утверждаются в министерстве, процесс достаточно долгий и нудный. Нормы FAI министерство совершенно не интересуют.
По поводу положений, я не видел Самарского положения,согласованного с ФАС, мало этого, ФАС ни коим образом не обозначено в организаторах.

3. Организаторы соревнований:

- Региональное отделение ДОСААФ России Самарской области
- Федерация Авиамодельного Спорта Самарской области

[Иршинский]

Ради любопытства залез в положения о Кубке( на сайте министерства), ну а вдруг. Так нет. Практически во всех положениях стоит ограничения возраста, у многих 1997 год.