У них видимо да, этот глушитель реально добавлял мощность за счет настройки резонанса на выхлопе.валера писал(а):Приветствую!Видел фото типа такого глушителя на исп.сайте ,тока во внутренней трубке отверстия насверленны-ото чё просто звук глушить?
ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Замечательные книжки! Но наука не должна стоять на месте! Надеюсь вы уже пишите более продвинутый научный труд.moira писал(а): ТЕОРИЯ РЕЗОНАНСНЫХ ТРУБ.
Из книг Бекмана и Жидкова.
Если не возражаете, я буду вашим научным оппонентом.
И так, в чем я не согласен с Фонкичем Владимир Михайловичем:
1. В резонансной трубе движутся некие "газовые пробки" Жидков пишет о волнах сжатия и разряжения, т.е. о звуковых волнах. Доказательства моей точки зрения приведены выше.
2. Перед закрытием выхлопного окна происходит обратное течение газовой смеси в трубе, в районе выхлопного окна, так считает и Жидков, называя это явление "дозарядкой"
Я считаю что при современных мощностях и частотах вращения скоростных двигателей отраженная звуковая волна не создает обратного течения газа, а лишь только повышает давление в цилиндре перед закрытием окна, естественно это изменение давления влияет на скорость течения газа в трубе, но не до такой степени чтобы повернуть газы вспять. Свежей смеси гораздо легче поступать из картера, и перед закрытием окна, увеличить своё давление за счет мощности отраженной звуковой волны. А не обратного потока газа, поворачивать который назад даже на короткое время 690 раз в секунду само по себе очень энергозатратное мероприятие.
3. я не согласен с Жидковым и Фонкичем Владимир Михайловичем, в том, что обратная волна приходит за 60 градусов до закрытия окна. Я считаю что собственная основная частота трубы ровно в два раза выше чем частота вращения вала двигателя, это и есть основной резонанс таким образом волна возвращается каждые 180 градусов поворота коленчатого вала. Это значит что при современной фазе выхлопа 194-196 градуса, пик волны приходит за 7-8 градусов до закрытия окна, возможно, это мало для повышения давления в цилиндре именно за счет резонанса, но большее увеличение фазы выхлопа снижает степень сжатия мотора и оптимум на сегодняшний день таков.
4. Я не согласен с Фонкичем Владимир Михайловичем что в резонансной трубе только один колебательный контур. Звуковые волны отражаются и от переднего конуса, образуя вместе с задним конусом еще один колебательный контур, который на сегодняшний день, при современных геометрических параметрах, общеупотребимых резонансных труб, полученных чередой огромного количества проб и ошибок, имеет частоту равную основной частоте трубы умноженной на три. Трубы, у которых эти частоты не гармоничны, менее эффективны.
Нужно отметить, что Жидков в своем труде пишет о 3000 прироста оборотов, на некой экспериментальной установке. По свидетельству Костина Сергея Анатольевича, только им были изготовлены сотни различных труб, различного диаметра и длины, и в процессе этой эволюции, разница в эксплуатационных оборотах скоростного мотора и бойцового достигла уже около 10 000 оборотов в минуту. Поэтому теория также не может стоять на месте, давайте её совершенствовать, тем более у вас есть оборудование.
Продолжаем дискуссию! Как говорит А. Пугаченко "- ваш ход профессор!"
-
- Ответов>250
- Сообщения: 276
- Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 4:00 am
- Фамилия: Букин
- Имя: Марат
- Отчество: Шамилевич
- Страна, город: Торгау
- Дата рождения: 27.04.1958
- Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Спортивное звание: Без разряда
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Германия
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Спасибо большое за инфу!Дум100 писал(а):[
Будут еще вопросы, - спрашивайте.
Интересный вариант - надо обязательно попробовать сделать такой.
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
добавлял не много, тысячи полторы по моему, но из резонанса в полете не вываливался.MF2D писал(а):Интересный вариант - надо обязательно попробовать сделать такой.
- Сергей Важенин
- Ответов>10
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 9:37 pm
- Фамилия: Важенин
- Имя: Сергей
- Отчество: Алексеевич
- Страна, город: Россия, Тюмень
- Дата рождения: 03.05.1977
- Класс моделей: 1\2 F-3D Радиоуправляемые гоночные модели
- Класс моделей 2: F-5B\7 Р\у модели планеров с эл. Двиг. для многоборья с ограничением по электропитанию
- Номер лицензии FAI: RUS0111A
- Спортивное звание: 2 спортивный разряд
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Россия, Тюмень
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Здравствуйте! Простите, не в тему топика, но вижу очертания до боли знакомого глушителя и не могу не прокомментировать.Дум100 писал(а):добавлял не много, тысячи полторы по моему, но из резонанса в полете не вываливался.MF2D писал(а):Интересный вариант - надо обязательно попробовать сделать такой.
Этот вариант глушителя похож на четвертьволновой резонатор. Вот здесь есть немного информации http://rconline.ru/modules/smartsection ... d=5&page=4" onclick="window.open(this.href);return false;
http://rconline.ru/uploads/smartsection ... gl054b.gif" onclick="window.open(this.href);return false;
"Четвертуху" мы используем на радиогонке класса 1/2 F3D.
С уважением, Сергей.
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
У этих самолетов еще профиль к концам крыла утолщался, и передней кромки не было совсем, только бумага, пенопласт, лавсан и монокотом был тросик приклеен, что бы нитка лобик не резала. Но это 1987 год.Слава писал(а):Модели тоже отличались,на фото видно,мотор спрятан в лобике.
Свердловск 1984 г.
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Совершено верно! Частота собственных колебаний такого глушителя в четыре раза меньше чем обороты двигателя поэтому он короче.Сергей Важенин писал(а): Здравствуйте! Простите, не в тему топика, но вижу очертания до боли знакомого глушителя и не могу не прокомментировать.
Этот вариант глушителя похож на четвертьволновой резонатор. Вот здесь есть немного информации http://rconline.ru/modules/smartsection ... d=5&page=4" onclick="window.open(this.href);return false;
http://rconline.ru/uploads/smartsection ... gl054b.gif" onclick="window.open(this.href);return false;
"Четвертуху" мы используем на радиогонке класса 1/2 F3D.
С уважением, Сергей.
Примечательно что автор высказывает точку зрения аналогичную моей.
Еще одна интересная мысль, высказана автором, что волны распространяющиеся в трубе "стоячие" это требует осмысления. Что скажете Профессор Мора?При этом сами выхлопные газы не прекращают своего движения в сторону выходной трубы и далее в атмосферу, а лишь изменяется их скорость и характер движения - из пульсирующего оно переходит в поступательное. Никакого возвратно-поступательного движения газовой смеси в области выхлопного окна нет, точно так же, как нет и перемещения воздуха при распространении в нем обычных звуковых колебаний.
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Профессор Мора, скажите пожалуйста, сколько гармоник вы регистрируете в звуке выхлопа, скоростного двигателя 2,5 см3?
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Я, в спектральном анализе звука издаваемого летящей скоростной моделью отчетливо вижу вместе с частотой двигателя 12 гармоник. Четвертая гармоника по уровню звукового давления аналогична уровню основной частоты, как вы думаете что может так раскачивать эту частоту, примерно 2760 Гц?
- moira
- Ответов>250
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
- Фамилия: фонкич
- Имя: владимир
- Отчество: михайлович
- Дата рождения: 25.09.1954
- Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Спортивное звание: Мастер спорта России
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Украина
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Дум100 писал(а):Я, в спектральном анализе звука издаваемого летящей скоростной моделью отчетливо вижу вместе с частотой двигателя 12 гармоник. Четвертая гармоника по уровню звукового давления аналогична уровню основной частоты, как вы думаете что может так раскачивать эту частоту, примерно 2760 Гц?
Можно узнать чем Вы меряете спектральный анализ звука...?
Я пробовал с микрофоном , маленьким динамиком и осцилографом определить звуковую характеристику трубы у меня максимальная амплитуда на второй гармонике.
2760- надо посчитать ,подумать.
- moira
- Ответов>250
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
- Фамилия: фонкич
- Имя: владимир
- Отчество: михайлович
- Дата рождения: 25.09.1954
- Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Спортивное звание: Мастер спорта России
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Украина
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Дум100 писал(а):Совершено верно! Частота собственных колебаний такого глушителя в четыре раза меньше чем обороты двигателя поэтому он короче.Сергей Важенин писал(а): Здравствуйте! Простите, не в тему топика, но вижу очертания до боли знакомого глушителя и не могу не прокомментировать.
Этот вариант глушителя похож на четвертьволновой резонатор. Вот здесь есть немного информации http://rconline.ru/modules/smartsection ... d=5&page=4" onclick="window.open(this.href);return false;
http://rconline.ru/uploads/smartsection ... gl054b.gif" onclick="window.open(this.href);return false;
"Четвертуху" мы используем на радиогонке класса 1/2 F3D.
С уважением, Сергей.
Примечательно что автор высказывает точку зрения аналогичную моей.
Еще одна интересная мысль, высказана автором, что волны распространяющиеся в трубе "стоячие" это требует осмысления. Что скажете Профессор Мора?При этом сами выхлопные газы не прекращают своего движения в сторону выходной трубы и далее в атмосферу, а лишь изменяется их скорость и характер движения - из пульсирующего оно переходит в поступательное. Никакого возвратно-поступательного движения газовой смеси в области выхлопного окна нет, точно так же, как нет и перемещения воздуха при распространении в нем обычных звуковых колебаний.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Длина трубы для резонанса может быть 1\4, 1\2. 1 .. длины волны ,при этом частота остается постоянной и равной частоте выхлопа.
Считается ,что при взаимодействии волны сжатия и волны разряжения возникает стоячая волна.
Считается ,что основная волна возбуждает в резонаторе гармоники.При этом если резонатор открыт с двух сторон
то возбуждаются четные гармоники 2,4,6 ...,при открытом с одного конца резонаторе-нечетные 3,5,7....
НО интересен факт,что при выхлопе труба открыта с одного конца,а далее при продувке два конца открыты.
Насчет стоячей волны надо подумать много переменных.
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Я записываю звук полета модели из круга, на цифровой диктофон и подвергаю файл спектральному анализу специальной компьютерной программой - SAUND FORGEmoira писал(а): Можно узнать чем Вы меряете спектральный анализ звука...?
Я пробовал с микрофоном , маленьким динамиком и осцилографом определить звуковую характеристику трубы у меня максимальная амплитуда на второй гармонике.
2760- надо посчитать ,подумать.
Вторая гармоника у меня тише.
Длина волны четвертой гармоники соответствует длине трубы.
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Мне кажется что это наиболее мощная гармоника в звуке выхлопа, т.е. возмущение от выхлопа создает эту гармонику как основную.moira писал(а): 2760- надо посчитать ,подумать.
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
Стоячая волна это волна образующаяся от сложения двух волн одинаковой амплитуды и длинны (частоты) движущихся навстречу друг другу, например прямая и отраженная волна. Стоячая звуковая волна характеризуется узлами постоянного давления. Поэтому стоячие волны могут образовывать гармоники длина волны которых меньше длинны нашей трубы, т.е. начиная с той же четвертой. Видимо в нашей трубе волна "стоячая" не в полной мере.moira писал(а): Длина трубы для резонанса может быть 1\4, 1\2. 1 .. длины волны ,при этом частота остается постоянной и равной частоте выхлопа.
Считается ,что при взаимодействии волны сжатия и волны разряжения возникает стоячая волна.
Считается ,что основная волна возбуждает в резонаторе гармоники.При этом если резонатор открыт с двух сторон
то возбуждаются четные гармоники 2,4,6 ...,при открытом с одного конца резонаторе-нечетные 3,5,7....
Я считаю что для математической модели трубы, нужно считать что один конец у нее излучающий, другой отражающий.moira писал(а): НО интересен факт,что при выхлопе труба открыта с одного конца,а далее при продувке два конца открыты.
Как разрешить спор относительно обратных течений в трубе?
- moira
- Ответов>250
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 11:51 am
- Фамилия: фонкич
- Имя: владимир
- Отчество: михайлович
- Дата рождения: 25.09.1954
- Класс моделей: F-2A Кордовые скоростные модели самолетов
- Номер лицензии FAI: Отсутствует
- Спортивное звание: Мастер спорта России
- Ваш пол: Мужской
- Откуда: Украина
Re: ТРУБЫ.ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ.?
К ВОПРОСУ О ТЕЧЕНИИ ГАЗА В ТРУБЕ.
http://s013.radikal.ru/i322/1101/18/69ef6162f664.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://s46.radikal.ru/i113/1101/b3/f785d98d6fe4.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://s013.radikal.ru/i322/1101/18/69ef6162f664.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://s46.radikal.ru/i113/1101/b3/f785d98d6fe4.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;