1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

О всех мероприятиях и событиях
Аватара пользователя
UGRASS
Ответов>500
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 12:07 am
Фамилия: Копылов
Имя: Юрий
Отчество: Николаевич
Страна, город: СКФО Ессентуки-Кисловодск
Дата рождения: 22.12.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: RUS-1499
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение UGRASS »

kristi писал(а):Вопрос решается в соответствиии с правилами - как некоторые тут озвучивали - ЕСЛИ лента потеряна после команды "Начало боя" не в следствии столкновения, то однозначно СНЯТ и не следует это даже обсуждать.
Это однозначно по тому, что Вы так считаете Георгий Анатольевич?! :) По каким конкретно все таки новым правилам? Назовите конкретный пункт в опубликованных новых правилах! Согласно этим новым правилам получается если после боя нет нитки то только штраф 100 очков и ВСЁ!!!
Читайте правила как это так же выше рекомендовано!!! :) либо аргументированно обоснуйте и докажите обратное со ссылкой на конкретный пункт правил!!! Получается Иван Бушин все таки прав, не должны были снимать его с боя, должны были дать только штраф 100 очков за потерю ленты с ниткой после атаки в процессе боя и по результату сделать запись в полетник, проигрыш по очкам, а не дисквалификация.
Проще всего Александр не мылится темами. Может тогда прояснишь раз уж это по твоему мнению так ЯВНО и ВСЁ ПОНЯТНО!!! мне вот не получилось состыковать написанное конкретными буквами с тем что было раньше и то к чему все привыкли. Так как нужно теперь расценивать: по правилам, по неправильному переводу с английского, по опыту уважаемых судей и их заявлению или по понятиям!!!?
Последний раз редактировалось UGRASS Вт апр 02, 2013 10:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Живите правильно Господа и мысли пусть Ваши будут чисты и свободны!!!
Аватара пользователя
Shandr
Ответов>1000
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 4:00 am
Фамилия: Шкатов
Имя: Андрей
Отчество: Владимирович
Страна, город: Россия
Дата рождения: 15.09.1966
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-3B Радиоуправляемые модели планеров для многоборья
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Без разряда
Ваш пол: Мужской
Откуда: Ukraine - Russia
Контактная информация:

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение Shandr »

Предлагаю немного передохнуть от споров и слегка приблизится к теме нашего Кубка.
И , если не возражаете, то посетите нашу страничку - http://f2dcup.narod.ru/rossosh13.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Там уже есть немного ФОТО ! :)
Шкатов Андрей.
https://f2abcd-store.ru/
Изображение
Аватара пользователя
UGRASS
Ответов>500
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 12:07 am
Фамилия: Копылов
Имя: Юрий
Отчество: Николаевич
Страна, город: СКФО Ессентуки-Кисловодск
Дата рождения: 22.12.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: RUS-1499
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение UGRASS »

Shandr писал(а):Предлагаю немного передохнуть от споров и слегка приблизится к теме нашего Кубка.
И , если не возражаете, то посетите нашу страничку - http://f2dcup.narod.ru/rossosh13.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Там уже есть немного ФОТО ! :)
Предлагаем так же Фото от Жеки Казакова (фотографировала попараций Кристинка): http://fotki.yandex.ru/users/kazakov220 ... ncrnd=1652" onclick="window.open(this.href);return false;
Живите правильно Господа и мысли пусть Ваши будут чисты и свободны!!!
Аватара пользователя
Павел Мазур
Ответов>50
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 2:13 pm
Фамилия: Мазур
Имя: Павел
Отчество: Игоревич
Страна, город: Украина, Винница
Дата рождения: 21.07.1996
Дата начала занятий спортом: 01.09.2001
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: UKR - 765
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: Украина, Винница
Контактная информация:

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение Павел Мазур »

Shandr писал(а):Предлагаю немного передохнуть от споров и слегка приблизится к теме нашего Кубка.
И , если не возражаете, то посетите нашу страничку - http://f2dcup.narod.ru/rossosh13.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Там уже есть немного ФОТО ! :)
то ли у меня что-то с интернетом то ли вы неправильно адрес указали)

облазил весь сайт Евразии и после нажатия пункта "фото" пишет страница временно недоступна(
+380633398549 Павел
Аватара пользователя
валера
Ответов>500
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:02 am
Фамилия: Поляков
Имя: Валерий
Отчество: Сергеевич
Страна, город: РОССИЯ г Будённовск
Дата рождения: 10.10.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: г Будённовск

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение валера »

За фотки всем спасибо,порадовали!
С ув.
Поляков Валерий г.Будённовск =F-2-D=
kristi
Ответов>50
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 9:44 am
Фамилия: Крестьянинов
Имя: Георгий
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Снежинск
Дата рождения: 01.03.1964
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 902А
Спортивное звание: Мастер спорта России
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Снежинск

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение kristi »

UGRASS писал(а):
kristi писал(а):Вопрос решается в соответствиии с правилами - как некоторые тут озвучивали - ЕСЛИ лента потеряна после команды "Начало боя" не в следствии столкновения, то однозначно СНЯТ и не следует это даже обсуждать.
Это однозначно по тому, что Вы так считаете Георгий Анатольевич?! :) По каким конкретно все таки новым правилам? Назовите конкретный пункт в опубликованных новых правилах! Согласно этим новым правилам получается если после боя нет нитки то только штраф 100 очков и ВСЁ!!!
Читайте правила как это так же выше рекомендовано!!! :) либо аргументированно обоснуйте и докажите обратное со ссылкой на конкретный пункт правил!!! Получается Иван Бушин все таки прав, не должны были снимать его с боя, должны были дать только штраф 100 очков за потерю ленты с ниткой после атаки в процессе боя и по результату сделать запись в полетник, проигрыш по очкам, а не дисквалификация.
Проще всего Александр не мылится темами. Может тогда прояснишь раз уж это по твоему мнению так ЯВНО и ВСЁ ПОНЯТНО!!! мне вот не получилось состыковать написанное конкретными буквами с тем что было раньше и то к чему все привыкли. Так как нужно теперь расценивать: по правилам, по неправильному переводу с английского, по опыту уважаемых судей и их заявлению или по понятиям!!!?

Давайте разложим ситуацию по полочкам и по правилам.

В соответствии с правилами 2013:

4.4.9.j допускается взлёт и продолжение боя без нитки/ленты при её потери в результате столкновения.
4.4.12.B.c 100 очков штрафа/посадка/замена если лента потеряна не в результате столкновения.

Этот же пункт звучит аналогично в англоязычных правилах от 2013 года.

В правилах от 2012 года этот же пункт 4.4.12.B.c трактуется таким образом " 100 очков штрафа/посадка/замена за отсоединение нитки/ленты до команды "начало боя"".

И последний пункт 4.4.12.B.g дисквалификация за атаку модели соперника если его модель не имеет ленты/нитки за искл. 4.4.9.j

Таким образом изменение в пункте 4.4.12.B.c от 2013(ошибочно, либо злонамеренно) вводит неоднозначность трактовки ситуации потери ленты и это в пользу провинившегося. Однако пункт 4.4.12.B.g подтверждает дисквалификацию участника потерявшего ленту (не по столкновению) и продолжившего атаки.

Фраза "Согласно этим новым правилам получается если после боя нет нитки, то только штраф 100 очков и ВСЁ!!!" не корректна т.к. ситуация должна быть разрешена в момент события центрмаршалом, либо жюри. Если в конце боя выясняется, что бой продолжался без потерянной ленты, то вступает в силу пункт 4.4.12.B.g - продолжение боя без ленты. Здесь возникает множественность вариантов действий для написания протестов.
На мой взгляд ситуация с потерей ленты должна решаться однозначно и жёстко во избежание Ваших многодневных споров и излишних протестов. И это задача судейского корпуса, их квалификации и расторопности в своих действиях.

С уважением, Георгий.
Аватара пользователя
UGRASS
Ответов>500
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 12:07 am
Фамилия: Копылов
Имя: Юрий
Отчество: Николаевич
Страна, город: СКФО Ессентуки-Кисловодск
Дата рождения: 22.12.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: RUS-1499
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение UGRASS »

kristi писал(а): Фраза "Согласно этим новым правилам получается если после боя нет нитки, то только штраф 100 очков и ВСЁ!!!" не корректна т.к. ситуация должна быть разрешена в момент события центрмаршалом, либо жюри. Если в конце боя выясняется, что бой продолжался без потерянной ленты, то вступает в силу пункт 4.4.12.B.g - продолжение боя без ленты. Здесь возникает множественность вариантов действий для написания протестов.
На мой взгляд ситуация с потерей ленты должна решаться однозначно и жёстко во избежание Ваших многодневных споров и излишних протестов. И это задача судейского корпуса, их квалификации и расторопности в своих действиях.

С уважением, Георгий.
Вот вот именно. Посему и нужно четкое признание официальное тех кто разместил этот (ошибочный или злонамеренный) перевод с английского да ещё и поставил печатей кучу с росписями на новых правилах 2013 года утверждая, что руководство судьям к правилам так же имеют полное законное действо и им нужно руководствоваться. Есть косяк (и даже не афганский а наш доморощенный), ОШИБКА так просто признать нужно это и сообщить об этом всем спортсменам, что вот так вот будет всегда расцениваться на самом деле, а не как написано в новых правилах. Комитет =f-2-d= обязан признать это и исправить новые правила убрав как минимум то что уже написано.
А пока до этого момента есть чёткая фраза в руководстве судьям: 4.4.12 В штрафы и дисквалификации -"Если модель приземляется без нитки после БОЯ, участник получает только штраф 100 очков". Написанное пером теперь нужно пытаться вырубать топором или волевым решением того кто вывесил эти новые правила и имеют на это полномочие. Когда идет бой судьи не то что сразу, порой только в конце боя уже когда по горизонту могут реально заметить есть ли этот самый сантиметровый огрызок нитки или нет и сомневаясь в качестве своего зрения требуют осмотра после того как модель приземляется. Так вот кто может точно сказать в какой момент именно улетел этот огрызок, в момент самого боя вырвало нитку?!, после ёго?! и пилот что снайпер с идеальным зрением чтобы видеть что после атаки у него не осталось нитки, что не только отдал ленту, а именно вырвали эту нитку, что нужно сажать модель. К тому же нет ни каких указаний центр маршала, а есть наоборот команда "бой". С другой стороны найдутся профессиональные умники которые специально будут завязывать "бантиком" чтобы при атаке у них нитка слетела как подарок, получается один отруб и штраф плюс один отруб. Значит выходя в бой точно знаешь, что тебе как бы "сделают" только максимум 2 отруба, так получается. Следовательно достаточно так же сделать два отруба и иметь немного времени в плюсе. А это уже не есть хорошо. Посему нужно убирать эту возможность хитрить. Нет нитки на креплении, не было столкновения должно быть снятие - ВОТ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ НУЖНО НАПИСАТЬ ПРАВИЛЬНО В НОВЫХ ПРАВИЛАХ!!! :D
Живите правильно Господа и мысли пусть Ваши будут чисты и свободны!!!
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение Иршинский »

Никакие призывы читать правила на вас не действуют. Собственная упертость превыше всего.
Читаем руководство для судей : штраф 100 очков после посадки относится к разделу 4.4.12.В
Смотрим правила : 4.4.12.В - действительно штраф 100 очков
Вопрос : в чем несоответствие ? И правила и руководство предполагают наказание в соответствии с п.п. 4.4.12.В штраф 100 очков.
Следующий раздел правил. 4.4.12.С
Это уже нечто другое, а именно дисквалификация. Смотрим подпункт "g".
если он атакует ленту соперника, когда к его модели не прекреплена его собственная лента, или оставшаяся ее часть, ( За исключением 4.4.9.j) (столкновение).

Еще раз : ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
валера
Ответов>500
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:02 am
Фамилия: Поляков
Имя: Валерий
Отчество: Сергеевич
Страна, город: РОССИЯ г Будённовск
Дата рождения: 10.10.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: Отсутствует
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: г Будённовск

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение валера »

Иршинский писал(а): Это уже нечто другое, а именно дисквалификация. Смотрим подпункт "g".
если он атакует ленту соперника, когда к его модели не прекреплена его собственная лента, или оставшаяся ее часть, ( За исключением 4.4.9.j) (столкновение).

Еще раз : ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А кто может определить есть ли на креплении что нибудь в полёте?
С ув.
Поляков Валерий г.Будённовск =F-2-D=
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение Иршинский »

Ощущение такое, что никто и никогда с этим не сталкивался. АУ, проснитесь.
Решение о снятии согласно п.п. 4.4.12.С.g в 99% принимается после осмотра модели на земле.
Аватара пользователя
UGRASS
Ответов>500
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 12:07 am
Фамилия: Копылов
Имя: Юрий
Отчество: Николаевич
Страна, город: СКФО Ессентуки-Кисловодск
Дата рождения: 22.12.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: RUS-1499
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение UGRASS »

Иршинский писал(а):Никакие призывы читать правила на вас не действуют.
Следующий раздел правил. 4.4.12.С
Это уже нечто другое, а именно дисквалификация. Смотрим подпункт "g".
если он атакует ленту соперника, когда к его модели не прекреплена его собственная лента, или оставшаяся ее часть, ( За исключением 4.4.9.j) (столкновение).
Еще раз : ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так это как раз и говорим Вам Николай Анатольевич!!!!!!!!!!!!!!! Вы же сами только что ответили и указали на противоречие!!!! :D
Четко же написано "ЕСЛИ ОН АТАКУЕТ ЛЕНТУ СОПЕРНИКА". Нет ни какой атаки!!!!! пилот сделал сначала два отруба противнику потом как бы "отдал ленту" (атака была НА НЕГО) вырвал её у себя (без остатка нитки) и не видит ни он, ни соперник, не центр маршал что нет этого самого огрызка. Все бой закончился, они по горизонту летают, он больше не атакует. ТАК ПОЧЕМУ ТОГДА СНЯТИЕ если НЕ БЫЛО НИ КАКОЙ АТАКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Должен ведь быть штраф 100 очков, а не снятие получается.
А в случае с Бушиными получилось, что упав без чеки и без остатка соответственно нитки им разрешили взлетать повторно без выдачи новой ленты, следовательно судьи разрешили не только взлетать но и вести бой, на что была соответствующая команда центр маршала. Иначе без замены ленты на новую их должны были снять сразу при взлете, а их сняли после команды "бой" и посадки модели. ВОТ О ЧЕМ РЕЧЬ (в то числе) ТО ИДЕТ.
Живите правильно Господа и мысли пусть Ваши будут чисты и свободны!!!
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение Иршинский »

Кто и кого просил разрешения ? Кто дал разрешение на взлет ? Мне об этом ничего не известно.
В остальном, не путайтесь сами и не путайте других. Смотрите что я писал выше.
Иршинский
Ответов>500
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 10:22 pm
Фамилия: Иршинский
Имя: Николай
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Москва
Дата рождения: 19.12.1959
Класс моделей: F-2C Кордовые гоночные модели самолетов
Класс моделей 2: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 01508
Спортивное звание: Без разряда
Судейская категория: Международная категория
Тренерское звание: Заслуженный тренер России
Ваш пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение Иршинский »

UGRASS писал(а):Нет ни какой атаки!!!!! пилот сделал сначала два отруба противнику потом как бы "отдал ленту" (атака была НА НЕГО) вырвал её у себя (без остатка нитки) и не видит ни он, ни соперник, не центр маршал что нет этого самого огрызка
Народ рубит, отдает, а атаки нет...........................................................
Аватара пользователя
UGRASS
Ответов>500
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 12:07 am
Фамилия: Копылов
Имя: Юрий
Отчество: Николаевич
Страна, город: СКФО Ессентуки-Кисловодск
Дата рождения: 22.12.1970
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Класс моделей 2: RCCR Радиоуправляемые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: RUS-1499
Спортивное звание: Кандидат в мастера спорта
Ваш пол: Мужской
Откуда: СКФО Ессентуки UGRASS_055@mail.ru

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение UGRASS »

Иршинский писал(а):
UGRASS писал(а):Нет ни какой атаки!!!!! пилот сделал сначала два отруба противнику потом как бы "отдал ленту" (атака была НА НЕГО) вырвал её у себя (без остатка нитки) и не видит ни он, ни соперник, не центр маршал что нет этого самого огрызка
Народ рубит, отдает, а атаки нет...........................................................
Время неизменно течёт вперед и ни как наоборот!!!! отдача ленты происходит после сделанных отрубов (это время уже прошло) и любой пилот прекрасно понимает что "отдача" это прежде всего атака соперника, а не твоя атака. А в правилах написано СНИМАЮТ ТОГО КТО АТАКУЕТ без остатка ленты.................. :D
Ладно не хотите вникать и понимать можно закрыть эту тему. На стартах нарисую на пальцах. :wink:
Живите правильно Господа и мысли пусть Ваши будут чисты и свободны!!!
kristi
Ответов>50
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 9:44 am
Фамилия: Крестьянинов
Имя: Георгий
Отчество: Анатольевич
Страна, город: Снежинск
Дата рождения: 01.03.1964
Класс моделей: F-2D Кордовые модели воздушного боя
Номер лицензии FAI: 902А
Спортивное звание: Мастер спорта России
Судейская категория: 1 Категория
Ваш пол: Мужской
Откуда: Снежинск

Re: 1-й этап "Кубка Евразии" 29-31.03 Россошь, Россия

Сообщение kristi »

Любопытное чтиво! Ожидаю продолжения!!!
Ответить

Вернуться в «СОРЕВНОВАНИЯ И МЕРОПРИЯТИЯ»