F-2-D Конструкция автомата остановки

gnus · Сообщение **gnus** » Чт янв 31, 2008 8:18 pm

Andrey68 писал(а):
gnus писал(а):Укладывается схема с применением третьей корды, в вышеперечисленные критерии..
Эт как ноль и еденица, есть на ней натя жение и нет его (обрубило напроч), третьего не дано, да и не надо.
Может тогда лучше наоборот?
Третья корда чуть длиннее и провисает - натяжения на ней нет.
Размышлял над этим вариантом, скорее врего не получится, а попробовать стоит.
Минимальный вес самого устройства, чистая механика.
Так сколько по скорости проиграем??? натянуть и сам заглушить двигатель. Кроме того, имеем защиту от внезапной остановки двигателя при кратковременном провисании корд в бою.

gnus · Сообщение **gnus** » Чт янв 31, 2008 8:33 pm

Осмелюсь предложить, что от ложных срабатываний АО может предохранить устройство с неким таймером (время периода срабатывания 0,5-1сек., подбирается опытным путём), повидимому электроное, а возможно и механическое.
Суть: временное ослабление корд (обрыв, порыв ветра, эволюция, движение руки пилота) приводит в действие АО, но не сразу же, а по истечении установленого на таймере времени...

Snejin Volody · Чт янв 31, 2008 9:57 pm

О третьей корде. А что собственно помешает ей быть перерубленной также, как и двум другим ? Не вижу пока в ней "особого прорыва". И потом, дополнительная корда будет "грузить" как пилота, так и механика.
О таймере. Время срабатывания существующего механизма АО и так слишком велико, 2 сек., а добавка таймером еще 1 сек - это уже 3 сек. Т.о. общее время отключения увеличивается еще на 33% - повышение стабильности за счет снижения параметров безопасности - не совсем верный путь.
[/quote]

gnus · Чт янв 31, 2008 10:36 pm

По таймеру соглашусь, это лишь желание обезопасить себя от непредвиденных срабатываний, типа мечты...
А вот по третьей корде - в этом её и задача, быть перерубленной (но только вместе с основными) и тем самым привести в действие АО.
Будет напрягать пилота?
Да он единожды закрепив на ручке, забудет о ней до конца боя (в идеале).

Snejin Volody · Чт янв 31, 2008 11:36 pm

Если задача третьей корды и есть быть перерубленной и включить АО, зачем она нам нужна ? Унас и так уже есть две корды, почему одну из них не использовать в этом качестве. Прошу вас все же сформулировать поточнее, как вы представляете механизм работы такой системы, а то я теряюсь в догадках.

хомяк · Чт янв 31, 2008 11:45 pm

Парни.С удовольствием наблюдаю Вашу дискусию по поводу АО.
Пытался подкидывать идеи.О третей корде_она может быть из любого мотериала и любой прочности и толщины.Главное чтоб она выполнила свою функцию хотябы один раз.Например рыбатская плетенка при толщине 0,15 держит 7кг. Она не должна быть натянутой как троса, так как не учавствует в процесе управления модели.Поэтому перерубить ее в этом состоянии невозможно.Намотать на винт-да.Но при этом троса уже отрублены и любой простейший механизм приведен в действие.Вес подобной третьей корды миэерен и она в сечении плоская.Поетому обматав один из управляющих тросов, на полете модели она сказывается меньше чем погрешность регулировки двигателя.При етом не нужно изменять модель и двигатель.Добавится 3гр. проволоки на крюк перезажима или перезалива.Это не единственное решение реализации АО.Поэтому благодарю всех кто принимает участвие в разрешении этой актуальной проблемы.

Евгений-ARM · Чт янв 31, 2008 11:50 pm

Ох незнаю 3-ий корд даже для тяжелых копий неприятная ноша , а легким бойцовкам и еще если порывистый ветерок?????????
И опять же уже справедливо замечено - рубит корды рядом с моделью.
Даже ослабленный корд АО отрубит как и два основных по причине что он всеравно будет почти вместе с основными.

хомяк · Пт фев 01, 2008 12:16 am

Евгений-ARM писал(а):Ох незнаю 3-ий корд даже для тяжелых копий неприятная ноша , а легким бойцовкам и еще если порывистый ветерок?????????
И опять же уже справедливо замечено - рубит корды рядом с моделью.
Даже ослабленный корд АО отрубит как и два основных по причине что он всеравно будет почти вместе с основными.

Похоже на разговор немого и слепого.Только не обижайтесь.

Евгений-ARM · Пт фев 01, 2008 1:01 am

хомяк писал(а): Похоже на разговор немого и слепого.Только не обижайтесь.

Обид не каких
просто аргумент на этот вариант

Третья корда чуть длиннее и провисает - натяжения на ней нет. При обрыве натягивается и активизирует АО ( с защелкиванием последнего). При перерубливании тросов обычно тоже рывок очень приличный - АО срабатывает. В случае необходимости пилот может ее натянуть и сам заглушить двигатель. Кроме того, имеем защиту от внезапной остановки двигателя при кратковременном провисании корд в бою.

Ваш вариант не видел по причине что одновременно писали ( посмотрите на время) .....
А в целом не могу тут ничего сказать нужно попробывать - но как ?
Завести бойцовку и поднести к корду чтоб рубануло винтом ?
блин кто подносить то решится?
В чем вся каверза , возможно есть простые решения и как их проверить ведь уперлись то СИАМ-овцы на том что происходит очень редко . И как это отладить.
Отсюда и полемика ..
Я правдо возможно очень сильно ошибаюсь по причине что ниразу небыл на чемпионатных мероприятиях . Можит там каждый второй бой корды секут.

gnus · Сообщение **gnus** » Пт фев 01, 2008 7:14 am

Именно рыбатскую плетёнку и предполагаю.
При своей прочности и лёгкости она - нерастяжима!
Вот только сечение у неё действительно плоское, а стало быть сопротивление набегающему потоку будет большим.

gnus · Сообщение **gnus** » Пт фев 01, 2008 9:01 am

Похоже на разговор немого и слепого.Только не обижайтесь.[/quote]
Если не секрет, как на Самостийной дела с АО?
В каком направлении идёте?
Хоть в общих чертах поделитесь!

Ярёменко · Пт фев 01, 2008 10:45 am

gnus писал(а): Если не секрет, как на Самостийной дела с АО?
В каком направлении идёте?
Хоть в общих чертах поделитесь!

АО уже разработан, первые испытания планируются на совместных учениях с НАТО

Snejin Volody · Пт фев 01, 2008 2:39 pm

В дискуссиях о третьей корде есть один тонкий момент. Все зависит от того, как трактовать "формулу" принципа работы АО. Если, к примеру, в правилах будет записана фраза типа " АО - автомат остановки двигателя при улете модели" - то о ней ( корде) можно забыть. А скорее всего так и будет. И даже если вы в качестве нее предъявите судьям автомобильный буксировочный трос - эта схема не пройдет, поскольку не будет отвечать "формуле". Вам скажут, что АО должен включаться в момент полного отделения модели как от управляющих, так и от любых вспомогательных корд.

хомяк · Пт фев 01, 2008 8:34 pm

Да конечноже 3 веревка оборвется,при такой толщине.Главное что она выполнит свое назначение-приведет в действие механизм остановки.Повторюсь, что вариантов АО много и данный тоже имеет свои минуса которые лежат нескольло в другой плоскости.На мой взгляд ,он доступен для любого уровня спортсмена.В принципе нехочу ввязываться в полемику и навязывать свое мнение.Чем больше будет вариантов реализации АО тем проще будет найти оптимум.Даже если правила его отменят,эффект от его применения будет существенным.

Snejin Volody · Пт фев 01, 2008 9:55 pm

Как раз все мы будем очень рады всем желающим включиться в полемику, и не рассматриваем это как навязывание мнения, а просто как предложения, которые могут даже граничить с неким безумием . Другого пути у нас нет. Все мы здесь оппоненты друг-другу.
Вообще, предлагаю как-то нам очертить круг требований, которым должен отвечать АО, с учетом всех возможных функций, которые он в состоянии будет выполнять. Это "начало всех начал".
Например: "АО должен останавливать двигатель сразу после отпускания ручки управления кордами и любых других управляющих корд". Такой случай обязательно будет отражен в правилах.
И из этого требования сразу вытекает, что третья корда так же не спасет ситуацию, и потому механизм АО на ее основе не применим.
Правильно сформулированная задача - уже половина решения.