Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Иршинский » Вс янв 05, 2014 12:48 pm

Касаемо законов. Оставим пока в стороне требование об оплате членского взноса в ФАСР, и рассмотрим небольшое количество вопросов связанных с проведением ЭКР.
Есть Положение о всероссийских соревнованиях, подписанное зам. министра Колобковым и президентом ФАСР Ващуком. В разделе посвященном Кубку (ЭКР) написано :
2. Требования к участникам и условия их допуска

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.

То есть, для того что бы выполнить это требование, надо провести соревнования в городах и весях субъекта, а потом допустить победителей муниципальных, районных, городских и т.п. соревнований к участию в ЭКР.
Так что желание всех желающих, цитата из соседнего поста (Также очевидно, что не все из желающих выступить на февральских стартах смогут к этому времени оплатить взносы.) не совсем ЗАКОННО. Сначала надо доказать, что ты сильнейший.
Рассмотрим еще один пункт.
3. Заявки на участие

1. Предварительная заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации направляется в ООО ФАСР по факсу: (499) 491-99-11, электронной почте: info@fasr.ru не позднее, чем за 30 дней до начала соревнований.
2. Заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации представляется в комиссию по допуску участников в одном экземпляре в день приезда.

Кто в состоянии подписать заявку у министра спорта региона ?
Вы готовы исполнить все требования Минспорта, правда здесь рассмотрели только два примера.
Если готовы можно поговорить и требовании предъявить квитанцию об уплате взноса.
Иршинский
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 11:22 pm
Откуда: Москва

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Помогалов » Вс янв 05, 2014 1:30 pm

Иршинский писал(а):Касаемо законов. Оставим пока в стороне требование об оплате членского взноса в ФАСР, и рассмотрим небольшое количество вопросов связанных с проведением ЭКР.
Есть Положение о всероссийских соревнованиях, подписанное зам. министра Колобковым и президентом ФАСР Ващуком. В разделе посвященном Кубку (ЭКР) написано :
2. Требования к участникам и условия их допуска

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.

То есть, для того что бы выполнить это требование, надо провести соревнования в городах и весях субъекта, а потом допустить победителей муниципальных, районных, городских и т.п. соревнований к участию в ЭКР.
Так что желание всех желающих, цитата из соседнего поста (Также очевидно, что не все из желающих выступить на февральских стартах смогут к этому времени оплатить взносы.) не совсем ЗАКОННО. Сначала надо доказать, что ты сильнейший.
Рассмотрим еще один пункт.
3. Заявки на участие

1. Предварительная заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации направляется в ООО ФАСР по факсу: (499) 491-99-11, электронной почте: info@fasr.ru не позднее, чем за 30 дней до начала соревнований.
2. Заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации представляется в комиссию по допуску участников в одном экземпляре в день приезда.

Кто в состоянии подписать заявку у министра спорта региона ?
Вы готовы исполнить все требования Минспорта, правда здесь рассмотрели только два примера.
Если готовы можно поговорить и требовании предъявить квитанцию об уплате взноса.


Тогда подскажите пожалуйста в каком документе находиться классификация на сильнейших и не сильнейших спортсменов, с указанием критериев оценки.
Как видно из вашего поста, Предварительную заявку может и подать аккредитованное региональное отделение, в этом есть проблема?
Давайте дальше про требования, вот только ответом вопросом на вопрос абсолютно не удивили. Так как быть со стороной требования оплаты взноса которую вы пока оставили в стороне?
Помогалов
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 8:53 pm
Откуда: Россия, Уссурийск

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Иршинский » Вс янв 05, 2014 1:40 pm

Аккредитованное отделение обязано подчинятся решениям ФАС России, поэтому этот вариант даже не рассматривается.
В министерстве задавался вопрос о том, что мы допускаем на старты только членов ФАСР. Получили ответ. С одной стороны вроде как нарушение, но с другой есть огромное количество причин и возможностей не допускать к соревнованиям тех, у кого нет действующей лицензии ФАСР.
Иршинский
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 11:22 pm
Откуда: Москва

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Andrey68 » Вс янв 05, 2014 4:09 pm

Иршинский писал(а):...
Есть Положение о всероссийских соревнованиях, подписанное зам. министра Колобковым и президентом ФАСР Ващуком. В разделе посвященном Кубку (ЭКР) написано :
2. Требования к участникам и условия их допуска

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.

....

Там очень коряво написано. Например в самом начале в "Общих положениях" написано:

"3. Спортивные соревнования проводятся с целью развития авиамодельного спорта в Российской Федерации.
Задачами проведения спортивных соревнований являются:
- выявление сильнейших спортсменов для формирования спортивных сборных команд Российской Федерации по авиамодельному спорту;"

Итого, на основании этого документа становится неясно, толи "сильнейшие спортсмены" отбираются и формируют сборную, толи "сильнейшие спортсмены" являются участниками всех турниров по списку данного положения.
Есть еще вариант, что какие-то более "сильнейшие спортсмены", а какие-то менее "сильнейшие спортсмены". Но опять же, где тогда критерии?
Андрей Кляус
Аватара пользователя
Andrey68
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 5:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Gleb » Вс янв 05, 2014 4:43 pm

Помогалов писал(а):Если вас не затруднит ответить, разрешите к вам с вопросом обратиться. На сегодняшний день согласно нашего законодательства, членство в какой либо общественной организации может являться обязательным условием для участия в спортивном мероприятии?
С уважением.

Требование об указании в официальных документах на членство или участие в тех или иных общественных объединениях не допускается. Принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может являться основанием для ограничения их прав или свобод, условием для предоставления им государством каких-либо льгот и преимуществ, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/obob/76_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Это я все к чему, в феврале у нас первый ЭКР. На каком основании мы, как организаторы соревнований, обязаны требовать у всех участников наличие оплаты членского взноса в ФАС, а тем более и оплату лицензии, подскажите пожалуйста.
С уважением.


Да, такое требование может быть в соответствии с действующим законодательством.

Приведенная цитата: «Требование об указании в официальных документах на членство или участие в тех или иных общественных объединениях не допускается» относится к общему закону №82-ФЗ «об общественных объединениях». Согласно этой норме ни одна организация не может устанавливать требования о членстве или не членстве и т.д., если только деятельность этой организации не регулируется иным специальным законом РФ. Т.е. авиакомпания, например, не может отказать в продаже авиабилета на том основании, что покупатель не член спортивной организации, а организатор официальных спортивных соревнований может.

В нашем случае кроме общего существует и специальный закон № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте». Таким образом, общественное объединение, созданное в соответствии с нормами 82-ФЗ в целях развития какого-либо вида спорта, в своей дальнейшей деятельности регулируется нормами 329-ФЗ. То же самое относится к любой организации, проводящей спортивные мероприятия – они проводятся в соответствии с 329-ФЗ.

Далее идем по тексту закона о Физкультуре и спорте:

Глава 1, Статья 2, пункт 6) общероссийская спортивная федерация - общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта на территории Российской Федерации, их пропаганда, организация, проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд Российской Федерации;

Пункт 9) официальные физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия - физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований;

Тут нужно понимать, что ЕКП формируется именно аккредитованной общероссийской спортивной федерацией:

Глава 2, статья 16, часть 3, пункт 3) Общероссийские спортивные федерации обязаны: представлять в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта, предложения о проведении соответствующих физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий для включения их в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, участвовать в реализации указанного плана, ежегодно организовывать и (или) проводить чемпионаты, первенства и (или) кубки России по соответствующему виду спорта;

Глава 2, статья 16, часть 1, пункт 7) Общероссийские спортивные федерации вправе: устанавливать ограничения на участие во всероссийских официальных спортивных соревнованиях по соответствующим видам спорта спортсменов, не имеющих права выступать за спортивные сборные команды Российской Федерации в соответствии с нормами международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования;

К нормам международной спортивной организации (ФАИ) относится, в числе прочего, наличие спортивной лицензии этой организации. Таким образом, отсутствие лицензии может служить основанием для ограничения спортсмена от участия и во всероссийских мероприятиях и на этом самом основании организатор вправе отказать спортсмену в участии.
Аватара пользователя
Gleb
Admin
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 8:20 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Помогалов » Вс янв 05, 2014 5:36 pm

Спасибо за развернутый ответ на вопрос, только уже сам читал закон еще раз и нашел ответ. Буду учиться и разбираться далее.
С уважением.
Помогалов
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 8:53 pm
Откуда: Россия, Уссурийск

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Andrey68 » Вс янв 05, 2014 6:08 pm

Gleb писал(а):...
К нормам международной спортивной организации (ФАИ) относится, в числе прочего, наличие спортивной лицензии этой организации...

Речь идет о наличии лицензии ФАИ на какой момент времени? Если я правильно понимаю, то согласно норм ФАИ спортсмен дожен иметь действительную лицензию на момент участия в международных соревнованиях и не более того.
Иными словами отсутствие таковой лицензии в феврале вовсе не означает, что человек не может быть членом сборной в августе, при условии, что к тому времени у него уже будет действительная лицензия. Кроме того, до 2012 большинство участников КР не имело лицензии ФАИ вообще при той же законодательной базе. И ничего - как-то жили.
Андрей Кляус
Аватара пользователя
Andrey68
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 5:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Roman » Вс янв 05, 2014 6:15 pm

Иршинский писал(а):Касаемо законов. Оставим пока в стороне требование об оплате членского взноса в ФАСР, и рассмотрим небольшое количество вопросов связанных с проведением ЭКР.
Есть Положение о всероссийских соревнованиях, подписанное зам. министра Колобковым и президентом ФАСР Ващуком. В разделе посвященном Кубку (ЭКР) написано :
2. Требования к участникам и условия их допуска

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.

То есть, для того что бы выполнить это требование, надо провести соревнования в городах и весях субъекта, а потом допустить победителей муниципальных, районных, городских и т.п. соревнований к участию в ЭКР.
Так что желание всех желающих, цитата из соседнего поста (Также очевидно, что не все из желающих выступить на февральских стартах смогут к этому времени оплатить взносы.) не совсем ЗАКОННО. Сначала надо доказать, что ты сильнейший.
Рассмотрим еще один пункт.
3. Заявки на участие

1. Предварительная заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации направляется в ООО ФАСР по факсу: (499) 491-99-11, электронной почте: info@fasr.ru не позднее, чем за 30 дней до начала соревнований.
2. Заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации представляется в комиссию по допуску участников в одном экземпляре в день приезда.

Кто в состоянии подписать заявку у министра спорта региона ?
Вы готовы исполнить все требования Минспорта, правда здесь рассмотрели только два примера.
Если готовы можно поговорить и требовании предъявить квитанцию об уплате взноса.


Да не вопрос. Проводим у себя в области, крае, республике соревнования. Называем их областные, краевые, республиканские. Сильнейший это чемпион. Соответственно от каждой области, края, республики может участвовать в ЭКР только один спортсмен. Но и от Москвы или С. Петербурга тоже может участвовать только один спортсмен, ЧЕМПИОН(сильнейший). Вот спортсмены Москвы и области обрадуються за то, что им, за право посоревноваться с чемпионом, например Хабаровского края, придётся победить всех у себя дома. В нашем регоне во многих субъектах спортсменов меньше, чем на одной руке пальцев. Вот это и будет "настоящее развитие" авиамодельного спорта, когда каждый ЭКР превратиться в чемпионат России. Много после таких стартов останется спортсменов в центральном регионе России? А все остальные станут "хоббитами". Вот тогда и пойдём в гору. Кто согласен, палец вверх! 8)
P.S. именно так, по мнению "министров", и только так можно развить спорт в нашей стране, особенно если учесть что это происходит за счёт самих участвующих.
Аватара пользователя
Roman
Активный
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 2:15 pm
Откуда: Хабаровск

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение stevs » Вс янв 05, 2014 7:12 pm

Ну, положим зам министра не читал документ, который подписал, но ведь его, документ готовили наши коллеги. Уж им то и должно быть стыдно.
Но исходя из изложенного выше вроде и не надо быть членом федерации для участия в соревнованиях, но нужно быть сильнейшим, что бы по итогам соревнований стать сильнейшим. Демагогия, да и только.
Скажу одно, как только появилась фраза в положении к соревнованиям - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ уплата членского взноса, участников в соревнованиях заметно поубавилось.

Ну а все же кто нибудь сможет по простому объяснить на что идут эти взносы?
stevs
Опытный
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:02 am
Откуда: Лермонтов

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Владимир Кривошеин » Вс янв 05, 2014 9:58 pm

stevs писал(а):Ну, положим зам министра не читал документ, который подписал, но ведь его, документ готовили наши коллеги. Уж им то и должно быть стыдно.
Но исходя из изложенного выше вроде и не надо быть членом федерации для участия в соревнованиях, но нужно быть сильнейшим, что бы по итогам соревнований стать сильнейшим. Демагогия, да и только.
Скажу одно, как только появилась фраза в положении к соревнованиям - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ уплата членского взноса, участников в соревнованиях заметно поубавилось.

Ну а все же кто нибудь сможет по простому объяснить на что идут эти взносы?

Прочтите пост Иршинского от 4января....
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
Владимир Кривошеин
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 7:21 pm
Откуда: Россия г.Псков

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение zipa » Пн янв 06, 2014 11:39 am

С наступающим РОЖДЕСТВОМ !!!!!!
Простите за простату и прямоту - ВЫ ВСЕ ГДЕ? В какой стране ? Сколько нужно прожить что бы понять эту страну ?

Да все просто как мычание коровы - только вы отмените оплату взносов для участие в стартах - так сразу от членов ,не участников международных соревнований ,останется только пшик - нет у нашей публики такого патриотизма за ФАСР , да и для участника из глубинки ФАСР так же виртуальна , как госдума

- причастность к этой организации - ПОЧЕТНАЯ и НЕОБХОДИМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ каждого участника Всероссийских стартов - так понятно

Требование по оплате взносов - реальный и единственный рычаг для принуждения народа по оплате этих злосчастных взносов - ну неужели не ясно
и все законы - все положения будут к этому притянуты - вы можете приводить цитаты из законов - любые постановления - ну вряд ил что измените . Придумайте другую реальную мотивацию по взносам и этот злосчастный пункт исчезнет .

Удачи на стартах ! И еще раз с праздниками !
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Roman » Пн янв 06, 2014 12:04 pm

zipa писал(а):С наступающим РОЖДЕСТВОМ !!!!!!
Простите за простату и прямоту - ВЫ ВСЕ ГДЕ? В какой стране ? Сколько нужно прожить что бы понять эту страну ?

Да все просто как мычание коровы - только вы отмените оплату взносов для участие в стартах - так сразу от членов ,не участников международных соревнований ,останется только пшик - нет у нашей публики такого патриотизма за ФАСР , да и для участника из глубинки ФАСР так же виртуальна , как госдума

- причастность к этой организации - ПОЧЕТНАЯ и НЕОБХОДИМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ каждого участника Всероссийских стартов - так понятно

Требование по оплате взносов - реальный и единственный рычаг для принуждения народа по оплате этих злосчастных взносов - ну неужели не ясно
и все законы - все положения будут к этому притянуты - вы можете приводить цитаты из законов - любые постановления - ну вряд ил что измените . Придумайте другую реальную мотивацию по взносам и этот злосчастный пункт исчезнет .

Удачи на стартах ! И еще раз с праздниками !

Заблуждение. Загоняя людей во всё более узкие рамки лучше не сделаеш. Нам всем что нужно? Массовость. Вот мы у себя в регионе уже как несколько лет отменили стартовые взносы. И за три сезона количество участников выросло с семи человек до двадцати одного. Вы посчитайте сколько составляют все взносы в сумме от общего бюджета ФАСР. Меньше половины. Значит есть другие источники дохода. И об этом уже говорилось не раз. Предлагаю очень простой повод для мотивации. Если спортсмен хочет чтобы его очки учитывались в кубковый рейтинг, пусть платит. Если он летает для удовольствия, пусть летает без оплаты взноса. Как говориться, до кучи. Кто платил, тот и так платит. Задача федерации не драть три шкуры с любого кто приблизился к старту, а завлеч, заразить если хотите, как можно больше людей этой болезнью-авиамоделизм. И вот когда поднимется массовость, тогда и всё остальное появиться. По моему так.
Аватара пользователя
Roman
Активный
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 2:15 pm
Откуда: Хабаровск

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение zipa » Пн янв 06, 2014 12:56 pm

проясните - за чьи деньги живет ваша федерация ? пожертвование ? Проясните можно в личку
Цыганов Александр Н Новгород
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!
zipa
Говорун
 
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 11:38 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Andrey68 » Пн янв 06, 2014 7:51 pm

zipa писал(а):проясните - за чьи деньги живет ваша федерация ? ...

Интересно, я буду сильно оптимистичен, если предположу, что кое-где помимо денег еще осталось такое понятие, как энтузиазм?
Андрей Кляус
Аватара пользователя
Andrey68
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Ср апр 19, 2006 5:00 am
Откуда: Новосибирск

Re: Оплата взноса в ФАСР в 2014 г. изменилась

Сообщение Владимир Кривошеин » Пн янв 06, 2014 8:54 pm

Andrey68 писал(а):
zipa писал(а):проясните - за чьи деньги живет ваша федерация ? ...

Интересно, я буду сильно оптимистичен, если предположу, что кое-где помимо денег еще осталось такое понятие, как энтузиазм?

Да, кое-где еще остались, но с каждым годом все меньше и меньше.....
Опыт не пропить и не продать, можно только передать.
Владимир Кривошеин
Гигант мысли
Гигант мысли
 
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 7:21 pm
Откуда: Россия г.Псков

Пред.След.

Вернуться в Президиум ФАС

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2