РОССИЙСКИЙ АВИАМОДЕЛЬНЫЙ СПОРТИВНЫЙ ФОРУМ

Касаемо законов. Оставим пока в стороне требование об оплате членского взноса в ФАСР, и рассмотрим небольшое количество вопросов связанных с проведением ЭКР.
Есть Положение о всероссийских соревнованиях, подписанное зам. министра Колобковым и президентом ФАСР Ващуком. В разделе посвященном Кубку (ЭКР) написано :
2. Требования к участникам и условия их допуска

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.

То есть, для того что бы выполнить это требование, надо провести соревнования в городах и весях субъекта, а потом допустить победителей муниципальных, районных, городских и т.п. соревнований к участию в ЭКР.
Так что желание всех желающих, цитата из соседнего поста (Также очевидно, что не все из желающих выступить на февральских стартах смогут к этому времени оплатить взносы.) не совсем ЗАКОННО. Сначала надо доказать, что ты сильнейший.
Рассмотрим еще один пункт.
3. Заявки на участие

1. Предварительная заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации направляется в ООО ФАСР по факсу: (499) 491-99-11, электронной почте: info@fasr.ru не позднее, чем за 30 дней до начала соревнований.
2. Заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации представляется в комиссию по допуску участников в одном экземпляре в день приезда.

Кто в состоянии подписать заявку у министра спорта региона ?
Вы готовы исполнить все требования Минспорта, правда здесь рассмотрели только два примера.
Если готовы можно поговорить и требовании предъявить квитанцию об уплате взноса.

Иршинский писал(а):Касаемо законов. Оставим пока в стороне требование об оплате членского взноса в ФАСР, и рассмотрим небольшое количество вопросов связанных с проведением ЭКР.
Есть Положение о всероссийских соревнованиях, подписанное зам. министра Колобковым и президентом ФАСР Ващуком. В разделе посвященном Кубку (ЭКР) написано :
2. Требования к участникам и условия их допуска

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.

То есть, для того что бы выполнить это требование, надо провести соревнования в городах и весях субъекта, а потом допустить победителей муниципальных, районных, городских и т.п. соревнований к участию в ЭКР.
Так что желание всех желающих, цитата из соседнего поста (Также очевидно, что не все из желающих выступить на февральских стартах смогут к этому времени оплатить взносы.) не совсем ЗАКОННО. Сначала надо доказать, что ты сильнейший.
Рассмотрим еще один пункт.
3. Заявки на участие

1. Предварительная заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации направляется в ООО ФАСР по факсу: (499) 491-99-11, электронной почте: info@fasr.ru не позднее, чем за 30 дней до начала соревнований.
2. Заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации представляется в комиссию по допуску участников в одном экземпляре в день приезда.

Кто в состоянии подписать заявку у министра спорта региона ?
Вы готовы исполнить все требования Минспорта, правда здесь рассмотрели только два примера.
Если готовы можно поговорить и требовании предъявить квитанцию об уплате взноса.

Тогда подскажите пожалуйста в каком документе находиться классификация на сильнейших и не сильнейших спортсменов, с указанием критериев оценки.
Как видно из вашего поста, Предварительную заявку может и подать аккредитованное региональное отделение, в этом есть проблема?
Давайте дальше про требования, вот только ответом вопросом на вопрос абсолютно не удивили. Так как быть со стороной требования оплаты взноса которую вы пока оставили в стороне?

Аккредитованное отделение обязано подчинятся решениям ФАС России, поэтому этот вариант даже не рассматривается.
В министерстве задавался вопрос о том, что мы допускаем на старты только членов ФАСР. Получили ответ. С одной стороны вроде как нарушение, но с другой есть огромное количество причин и возможностей не допускать к соревнованиям тех, у кого нет действующей лицензии ФАСР.

Иршинский писал(а):...
Есть Положение о всероссийских соревнованиях, подписанное зам. министра Колобковым и президентом ФАСР Ващуком. В разделе посвященном Кубку (ЭКР) написано :
2. Требования к участникам и условия их допуска

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.

....

Там очень коряво написано. Например в самом начале в "Общих положениях" написано:

"3. Спортивные соревнования проводятся с целью развития авиамодельного спорта в Российской Федерации.
Задачами проведения спортивных соревнований являются:
- выявление сильнейших спортсменов для формирования спортивных сборных команд Российской Федерации по авиамодельному спорту;"

Итого, на основании этого документа становится неясно, толи "сильнейшие спортсмены" отбираются и формируют сборную, толи "сильнейшие спортсмены" являются участниками всех турниров по списку данного положения.
Есть еще вариант, что какие-то более "сильнейшие спортсмены", а какие-то менее "сильнейшие спортсмены". Но опять же, где тогда критерии?

Помогалов писал(а):Если вас не затруднит ответить, разрешите к вам с вопросом обратиться. На сегодняшний день согласно нашего законодательства, членство в какой либо общественной организации может являться обязательным условием для участия в спортивном мероприятии?
С уважением.

Требование об указании в официальных документах на членство или участие в тех или иных общественных объединениях не допускается. Принадлежность или непринадлежность граждан к общественным объединениям не может являться основанием для ограничения их прав или свобод, условием для предоставления им государством каких-либо льгот и преимуществ, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/obob/76_2.html" onclick="window.open(this.href);return false;
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Это я все к чему, в феврале у нас первый ЭКР. На каком основании мы, как организаторы соревнований, обязаны требовать у всех участников наличие оплаты членского взноса в ФАС, а тем более и оплату лицензии, подскажите пожалуйста.
С уважением.

Да, такое требование может быть в соответствии с действующим законодательством.

Приведенная цитата: «Требование об указании в официальных документах на членство или участие в тех или иных общественных объединениях не допускается» относится к общему закону №82-ФЗ «об общественных объединениях». Согласно этой норме ни одна организация не может устанавливать требования о членстве или не членстве и т.д., если только деятельность этой организации не регулируется иным специальным законом РФ. Т.е. авиакомпания, например, не может отказать в продаже авиабилета на том основании, что покупатель не член спортивной организации, а организатор официальных спортивных соревнований может.

В нашем случае кроме общего существует и специальный закон № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте». Таким образом, общественное объединение, созданное в соответствии с нормами 82-ФЗ в целях развития какого-либо вида спорта, в своей дальнейшей деятельности регулируется нормами 329-ФЗ. То же самое относится к любой организации, проводящей спортивные мероприятия – они проводятся в соответствии с 329-ФЗ.

Далее идем по тексту закона о Физкультуре и спорте:

Глава 1, Статья 2, пункт 6) общероссийская спортивная федерация - общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта на территории Российской Федерации, их пропаганда, организация, проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд Российской Федерации;

Пункт 9) официальные физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия - физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований;

Тут нужно понимать, что ЕКП формируется именно аккредитованной общероссийской спортивной федерацией:

Глава 2, статья 16, часть 3, пункт 3) Общероссийские спортивные федерации обязаны: представлять в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта, предложения о проведении соответствующих физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий для включения их в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, участвовать в реализации указанного плана, ежегодно организовывать и (или) проводить чемпионаты, первенства и (или) кубки России по соответствующему виду спорта;

Глава 2, статья 16, часть 1, пункт 7) Общероссийские спортивные федерации вправе: устанавливать ограничения на участие во всероссийских официальных спортивных соревнованиях по соответствующим видам спорта спортсменов, не имеющих права выступать за спортивные сборные команды Российской Федерации в соответствии с нормами международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования;

К нормам международной спортивной организации (ФАИ) относится, в числе прочего, наличие спортивной лицензии этой организации. Таким образом, отсутствие лицензии может служить основанием для ограничения спортсмена от участия и во всероссийских мероприятиях и на этом самом основании организатор вправе отказать спортсмену в участии.

Спасибо за развернутый ответ на вопрос, только уже сам читал закон еще раз и нашел ответ. Буду учиться и разбираться далее.
С уважением.

Gleb писал(а):...
К нормам международной спортивной организации (ФАИ) относится, в числе прочего, наличие спортивной лицензии этой организации...

Речь идет о наличии лицензии ФАИ на какой момент времени? Если я правильно понимаю, то согласно норм ФАИ спортсмен дожен иметь действительную лицензию на момент участия в международных соревнованиях и не более того.
Иными словами отсутствие таковой лицензии в феврале вовсе не означает, что человек не может быть членом сборной в августе, при условии, что к тому времени у него уже будет действительная лицензия. Кроме того, до 2012 большинство участников КР не имело лицензии ФАИ вообще при той же законодательной базе. И ничего - как-то жили.

Иршинский писал(а):Касаемо законов. Оставим пока в стороне требование об оплате членского взноса в ФАСР, и рассмотрим небольшое количество вопросов связанных с проведением ЭКР.
Есть Положение о всероссийских соревнованиях, подписанное зам. министра Колобковым и президентом ФАСР Ващуком. В разделе посвященном Кубку (ЭКР) написано :
2. Требования к участникам и условия их допуска

1. В спортивных соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены субъектов Российской Федерации.

То есть, для того что бы выполнить это требование, надо провести соревнования в городах и весях субъекта, а потом допустить победителей муниципальных, районных, городских и т.п. соревнований к участию в ЭКР.
Так что желание всех желающих, цитата из соседнего поста (Также очевидно, что не все из желающих выступить на февральских стартах смогут к этому времени оплатить взносы.) не совсем ЗАКОННО. Сначала надо доказать, что ты сильнейший.
Рассмотрим еще один пункт.
3. Заявки на участие

1. Предварительная заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации направляется в ООО ФАСР по факсу: (499) 491-99-11, электронной почте: info@fasr.ru не позднее, чем за 30 дней до начала соревнований.
2. Заявка на участие в спортивных соревнованиях, подписанная руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта или аккредитованной региональной спортивной федерации представляется в комиссию по допуску участников в одном экземпляре в день приезда.

Кто в состоянии подписать заявку у министра спорта региона ?
Вы готовы исполнить все требования Минспорта, правда здесь рассмотрели только два примера.
Если готовы можно поговорить и требовании предъявить квитанцию об уплате взноса.

Да не вопрос. Проводим у себя в области, крае, республике соревнования. Называем их областные, краевые, республиканские. Сильнейший это чемпион. Соответственно от каждой области, края, республики может участвовать в ЭКР только один спортсмен. Но и от Москвы или С. Петербурга тоже может участвовать только один спортсмен, ЧЕМПИОН(сильнейший). Вот спортсмены Москвы и области обрадуються за то, что им, за право посоревноваться с чемпионом, например Хабаровского края, придётся победить всех у себя дома. В нашем регоне во многих субъектах спортсменов меньше, чем на одной руке пальцев. Вот это и будет "настоящее развитие" авиамодельного спорта, когда каждый ЭКР превратиться в чемпионат России. Много после таких стартов останется спортсменов в центральном регионе России? А все остальные станут "хоббитами". Вот тогда и пойдём в гору. Кто согласен, палец вверх!
P.S. именно так, по мнению "министров", и только так можно развить спорт в нашей стране, особенно если учесть что это происходит за счёт самих участвующих.

Ну, положим зам министра не читал документ, который подписал, но ведь его, документ готовили наши коллеги. Уж им то и должно быть стыдно.
Но исходя из изложенного выше вроде и не надо быть членом федерации для участия в соревнованиях, но нужно быть сильнейшим, что бы по итогам соревнований стать сильнейшим. Демагогия, да и только.
Скажу одно, как только появилась фраза в положении к соревнованиям - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ уплата членского взноса, участников в соревнованиях заметно поубавилось.

Ну а все же кто нибудь сможет по простому объяснить на что идут эти взносы?

stevs писал(а):Ну, положим зам министра не читал документ, который подписал, но ведь его, документ готовили наши коллеги. Уж им то и должно быть стыдно.
Но исходя из изложенного выше вроде и не надо быть членом федерации для участия в соревнованиях, но нужно быть сильнейшим, что бы по итогам соревнований стать сильнейшим. Демагогия, да и только.
Скажу одно, как только появилась фраза в положении к соревнованиям - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ уплата членского взноса, участников в соревнованиях заметно поубавилось.

Ну а все же кто нибудь сможет по простому объяснить на что идут эти взносы?

Прочтите пост Иршинского от 4января....

С наступающим РОЖДЕСТВОМ !!!!!!
Простите за простату и прямоту - ВЫ ВСЕ ГДЕ? В какой стране ? Сколько нужно прожить что бы понять эту страну ?

Да все просто как мычание коровы - только вы отмените оплату взносов для участие в стартах - так сразу от членов ,не участников международных соревнований ,останется только пшик - нет у нашей публики такого патриотизма за ФАСР , да и для участника из глубинки ФАСР так же виртуальна , как госдума

- причастность к этой организации - ПОЧЕТНАЯ и НЕОБХОДИМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ каждого участника Всероссийских стартов - так понятно

Требование по оплате взносов - реальный и единственный рычаг для принуждения народа по оплате этих злосчастных взносов - ну неужели не ясно
и все законы - все положения будут к этому притянуты - вы можете приводить цитаты из законов - любые постановления - ну вряд ил что измените . Придумайте другую реальную мотивацию по взносам и этот злосчастный пункт исчезнет .

Удачи на стартах ! И еще раз с праздниками !

zipa писал(а):С наступающим РОЖДЕСТВОМ !!!!!!
Простите за простату и прямоту - ВЫ ВСЕ ГДЕ? В какой стране ? Сколько нужно прожить что бы понять эту страну ?

Да все просто как мычание коровы - только вы отмените оплату взносов для участие в стартах - так сразу от членов ,не участников международных соревнований ,останется только пшик - нет у нашей публики такого патриотизма за ФАСР , да и для участника из глубинки ФАСР так же виртуальна , как госдума

- причастность к этой организации - ПОЧЕТНАЯ и НЕОБХОДИМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ каждого участника Всероссийских стартов - так понятно

Требование по оплате взносов - реальный и единственный рычаг для принуждения народа по оплате этих злосчастных взносов - ну неужели не ясно
и все законы - все положения будут к этому притянуты - вы можете приводить цитаты из законов - любые постановления - ну вряд ил что измените . Придумайте другую реальную мотивацию по взносам и этот злосчастный пункт исчезнет .

Удачи на стартах ! И еще раз с праздниками !

Заблуждение. Загоняя людей во всё более узкие рамки лучше не сделаеш. Нам всем что нужно? Массовость. Вот мы у себя в регионе уже как несколько лет отменили стартовые взносы. И за три сезона количество участников выросло с семи человек до двадцати одного. Вы посчитайте сколько составляют все взносы в сумме от общего бюджета ФАСР. Меньше половины. Значит есть другие источники дохода. И об этом уже говорилось не раз. Предлагаю очень простой повод для мотивации. Если спортсмен хочет чтобы его очки учитывались в кубковый рейтинг, пусть платит. Если он летает для удовольствия, пусть летает без оплаты взноса. Как говориться, до кучи. Кто платил, тот и так платит. Задача федерации не драть три шкуры с любого кто приблизился к старту, а завлеч, заразить если хотите, как можно больше людей этой болезнью-авиамоделизм. И вот когда поднимется массовость, тогда и всё остальное появиться. По моему так.

проясните - за чьи деньги живет ваша федерация ? пожертвование ? Проясните можно в личку

zipa писал(а):проясните - за чьи деньги живет ваша федерация ? ...

Интересно, я буду сильно оптимистичен, если предположу, что кое-где помимо денег еще осталось такое понятие, как энтузиазм?

Andrey68 писал(а):

zipa писал(а):проясните - за чьи деньги живет ваша федерация ? ...

Интересно, я буду сильно оптимистичен, если предположу, что кое-где помимо денег еще осталось такое понятие, как энтузиазм?

Да, кое-где еще остались, но с каждым годом все меньше и меньше.....