Страница 4 из 7

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Пт мар 11, 2011 1:25 am
Дум100
Фадеев писал(а):Что то надо делать!
предложение такое, представлять спортсменам судейскую коллегию соревнований на открытии соревнований, всех, вплоть до судьи на промере, и персонально утверждать голосованием каждого.

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Пт июл 01, 2011 3:28 am
Юрий Моисеев
Всем привет! Тема судейства была и будет всегда. Но я хочу поделиться своими наблюдениями в отношении судейства бойцовых соревнований.Мне всегда думалось и я в этом уверен, что если судейский корпус турнира сформирован, то не стоит во время его работы вмешиваться в любую спорную ситуацию, ни комитету ни папе римскому. В противном случае авторитет судей сразу ниже плинтуса и на соревнованиях начинается бардак управляемый кем-то, и протесты должны разбираться жюри,а не председателем комитета , даже и профильного. Все разборки и оценки потом. С недавних пор мы стали в положении о стартах проводимых в Алексине указывать состав жюри, думаю что спортсмены и руководители делегаций будут спокойней принимать решение о возможности и желании принимать участие в тех или иных стартах. И дейсвительно правильно приглашать судей персонально, а не с командами, хотябы членов жюри и главного судью. Самое главное что нам удалось в этом спортивном сезоне, как мне показалось, путем запрета вмешиваться в работу судейских бригад и разборы протестов, всем комитетчикам и другим авторитетам. В этом сезоне у нас очень мало протестов. Ведь судьи есть во всех видах спорта и очень редко мы видим что во время турнира идет прямое давление на судей и т.д. Я уверен что все разборы по работе судейских бригад надо проводить после турнир, и делать выводы. Ну и конечно судьям надо оплачивать их работу. Мне кажется не уместными выражения на тему:" почему кто-то наживается через взносы на соревнованияхи кто-то получает зарплату" Нельзя найти волонтеров судей и волонтеров организаторов. И я далек от мысли что на проведении наших соревнований можно нажиться. Может кто научит? А в заключении хочу сказать, что нельзя добиться безупречного судейства не поднимая авторитет судьи!!!!

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Чт окт 06, 2011 5:16 pm
Фадеев
Юрий Моисеев писал(а):Всем привет! Тема судейства была и будет всегда. Но я хочу поделиться своими наблюдениями в отношении судейства бойцовых соревнований.Мне всегда думалось и я в этом уверен, что если судейский корпус турнира сформирован, то не стоит во время его работы вмешиваться в любую спорную ситуацию, ни комитету ни папе римскому. В противном случае авторитет судей сразу ниже плинтуса и на соревнованиях начинается бардак управляемый кем-то, и протесты должны разбираться жюри,а не председателем комитета , даже и профильного. Все разборки и оценки потом. С недавних пор мы стали в положении о стартах проводимых в Алексине указывать состав жюри, думаю что спортсмены и руководители делегаций будут спокойней принимать решение о возможности и желании принимать участие в тех или иных стартах. И дейсвительно правильно приглашать судей персонально, а не с командами, хотябы членов жюри и главного судью. Самое главное что нам удалось в этом спортивном сезоне, как мне показалось, путем запрета вмешиваться в работу судейских бригад и разборы протестов, всем комитетчикам и другим авторитетам. В этом сезоне у нас очень мало протестов. Ведь судьи есть во всех видах спорта и очень редко мы видим что во время турнира идет прямое давление на судей и т.д. Я уверен что все разборы по работе судейских бригад надо проводить после турнир, и делать выводы. Ну и конечно судьям надо оплачивать их работу. Мне кажется не уместными выражения на тему:" почему кто-то наживается через взносы на соревнованияхи кто-то получает зарплату" Нельзя найти волонтеров судей и волонтеров организаторов. И я далек от мысли что на проведении наших соревнований можно нажиться. Может кто научит? А в заключении хочу сказать, что нельзя добиться безупречного судейства не поднимая авторитет судьи!!!!
Ну вот практически сезон закончен и что уважаемый Юрий изменилось,согласно ваших тезисов?
Протестов стало меньше,как это можно оценить? За весь сезон один россошанский отчет о проведенных стартах.
"Запреты" членам коммитета,папе римскому,авторитетам помогли судейской бригаде разрулить ситуации на Чемпионате России и Финале Кубка?
Оглашенный заранее состав жюри приподнял авторитет судейства?
И самое главное спортсменам лучше стало?
Или проще сказать правила стали более понятны?

А что касается волонтерства и наживы,примеры есть.Хотя бы приведу пример https://picasaweb.google.com/losmoteros ... 9723493186" onclick="window.open(this.href);return false;
Отработала женская бригада на этих стартах на 5 баллов,ни криков, ни суеты. В центре был Павел Барбарик,который практически в ход соревнований не вмешивался,обычная дружественная обстановка.Пускать одно удовольствие.
И самое главное вопрос о зарплате даже в голову никому не пришел.Все живут одним - участие в процессе!
По поводу волонтерства,за 35 евро каждый получил,памятную футболочку 2шт на экипаж,ужин в день регистрации,памятные планшетки победителям и судьям,благодарность за участие в соревнованиях и радушное гостеприимство хозяев.В заключении была еще лотторея где были разыграны два приза.
Вот такая арифметика.
А самое главное что удивило,это на стене открытый финансовый отчет клуба.И поверьте мне строчки "поступление от государства" не обнаружил.

Отсюда вывод,не в деньгах счастье.Качество судества за деньги не купить,нужно правильно растолковать правила,поставить общепринятые цели при составлении Положения и придерживаться их.

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Пт окт 07, 2011 8:33 am
Слава
Привет Женя!Мы домашний этап тоже провели с судейской бригадой проинструктированной мной за 2-а часа до стартов в течении 1.5 часов и соревнования прошли без сучка и задоринки и без стартовых взносов.
По финансам мне это обошлось сравнительно недорого ленты +кубки=примерно 6000 руб.
Фадеев писал(а): По поводу волонтерства,за 35 евро каждый получил,памятную футболочку 2шт на экипаж,ужин в день регистрации,памятные планшетки победителям и судьям,благодарность за участие в соревнованиях и радушное гостеприимство хозяев.В заключении была еще лотторея где были разыграны два приза.
Вот такая арифметика.
А самое главное что удивило,это на стене открытый финансовый отчет клуба.И поверьте мне строчки "поступление от государства" не обнаружил.

Отсюда вывод,не в деньгах счастье.Качество судества за деньги не купить,нужно правильно растолковать правила,поставить общепринятые цели при составлении Положения и придерживаться их.
это ты так считаешь,некоторые считают по другому....

Цитата: "На ЧР по бою в Зеленограде только одних стартовых взносов было собрано 114000 руб. ( 1500 руб. х 76 пилотов)
Плюс за каждый протест ещё по 1000 руб.
Плюс целевые деньги от организатора (Муниципалитет, ДОСААФ, СпортКомитет) (наверное 100-200 тыс. руб. не менее),
Наверняка были и спонсоры, которые тоже не 10 коп. дали.
Судьям вроде было отдано 30000 руб.
Призы стоили в районе 10000 руб.
Вот тебе только видимый осколок айсберга ! Всё остальное покрыто мраком "бедных" организаторов и руководства.
Ты Валера, наверное думаешь, что такое количество авиамодельных соревнований в России проводится на "голом" энтузиазме ?
К сожалению прикрываясь "развитием спорта" многие господа делают свой бизнесс вполне процветаемым.
И денег заработали, и задницу прикрыли массовыми и спортивными мероприятиями.
Достаточно провести 2-3 раза в год такие старты и можно 2-3 раза в год съездить в отпуск."

вот ссылка http://forum.аshоbbу.ru/viewtopic.php?p=14155#p14155" onclick="window.open(this.href);return false;

Поэтому рано принимать решения,которые осуществляют многие европейские организаторы,на территории России,у нас в стране ВСЁ другое.в первую очередь отношение к ЛЮДЯМ.

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Пт окт 07, 2011 10:20 am
zipa
Слава что то не открывается

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Пт окт 07, 2011 10:26 am
Владимир Кривошеин
zipa писал(а):Слава что то не открывается
Ваша ссылка не работает!

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Пт окт 07, 2011 4:49 pm
Слава
Владимир Кривошеин писал(а):
zipa писал(а):Слава что то не открывается
Ваша ссылка не работает!
Кто-то что-то заблокировал!
Объясню так,Первый Самарский форум моделистов,раздел авиамодели,тема ЧМ 2012,первая страница,комментарии Павла Наркевича.

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Пт окт 07, 2011 10:32 pm
Фадеев
Слава писал(а):Привет Женя!Мы домашний этап тоже провели с судейской бригадой проинструктированной мной за 2-а часа до стартов в течении 1.5 часов и соревнования прошли без сучка и задоринки и без стартовых взносов.
По финансам мне это обошлось сравнительно недорого ленты +кубки=примерно 6000 руб.
Фадеев писал(а): По поводу волонтерства,за 35 евро каждый получил,памятную футболочку 2шт на экипаж,ужин в день регистрации,памятные планшетки победителям и судьям,благодарность за участие в соревнованиях и радушное гостеприимство хозяев.В заключении была еще лотторея где были разыграны два приза.
Вот такая арифметика.
А самое главное что удивило,это на стене открытый финансовый отчет клуба.И поверьте мне строчки "поступление от государства" не обнаружил.

Отсюда вывод,не в деньгах счастье.Качество судества за деньги не купить,нужно правильно растолковать правила,поставить общепринятые цели при составлении Положения и придерживаться их.
это ты так считаешь,некоторые считают по другому....

Цитата: "На ЧР по бою в Зеленограде только одних стартовых взносов было собрано 114000 руб. ( 1500 руб. х 76 пилотов)
Плюс за каждый протест ещё по 1000 руб.
Плюс целевые деньги от организатора (Муниципалитет, ДОСААФ, СпортКомитет) (наверное 100-200 тыс. руб. не менее),
Наверняка были и спонсоры, которые тоже не 10 коп. дали.
Судьям вроде было отдано 30000 руб.
Призы стоили в районе 10000 руб.
Вот тебе только видимый осколок айсберга ! Всё остальное покрыто мраком "бедных" организаторов и руководства.
Ты Валера, наверное думаешь, что такое количество авиамодельных соревнований в России проводится на "голом" энтузиазме ?
К сожалению прикрываясь "развитием спорта" многие господа делают свой бизнесс вполне процветаемым.
И денег заработали, и задницу прикрыли массовыми и спортивными мероприятиями.
Достаточно провести 2-3 раза в год такие старты и можно 2-3 раза в год съездить в отпуск."

вот ссылка http://forum" onclick="window.open(this.href);return false;.аshоbbу.ru/viewtopic.php?f=84&t=2429

Поэтому рано принимать решения,которые осуществляют многие европейские организаторы,на территории России,у нас в стране ВСЁ другое.в первую очередь отношение к ЛЮДЯМ.
Слава,наверно я со своим "европейским" мышлением не совсем всасываю твою мысль.
Если свои затраты приводишь как пример для всех организаторов,то БРАВО тебе,у нас на Востоке практически всегда так было.
Если привел расчеты Наркевича,так это более чем бестолковыми и позорными для члена комитета высказываниями назвать нельзя.Чтобы этого не происходило нужно элементарно поставить все на свои места.
Все взносы должны платиться в ФАС,она в свою очередь на эти средства должна командировать утвержденную судейскую бригаду на Чемпионаты и Кубки России,в конце года или по-квартально обнародовать финансовый отчет и не будет этого бреда.
А моя основная мысль в том что,с судейством в России за прошедший год в лучшую сторону ничего произошло и деньгами здесь не помочь.

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Сб окт 08, 2011 3:10 am
Слава
Фадеев писал(а): Слава,наверно я со своим "европейским" мышлением не совсем всасываю твою мысль.
Если свои затраты приводишь как пример для всех организаторов,то БРАВО тебе,у нас на Востоке практически всегда так было.
Если привел расчеты Наркевича,так это более чем бестолковыми и позорными для члена комитета высказываниями назвать нельзя.Чтобы этого не происходило нужно элементарно поставить все на свои места.
Все взносы должны платиться в ФАС,она в свою очередь на эти средства должна командировать утвержденную судейскую бригаду на Чемпионаты и Кубки России,в конце года или по-квартально обнародовать финансовый отчет и не будет этого бреда.
А моя основная мысль в том что,с судейством в России за прошедший год в лучшую сторону ничего произошло и деньгами здесь не помочь.
,... и я про то же!
В первую очередь Комитет во главе с председателем должен иметь полный контакт с организаторами до,во время и после соревнований,а политика комитета должна быть "цивилизованной" или "европейской",кому как больше нравиться!
Судей надо готовить на местах и отбирать в обязательном порядке для проведения финальных стартов,по одному от каждого организатора этапа,получиться хороший кворум!
Занимаемся этим видом спорта для чего?
В большей мере для получения удовольствия,так надо чтобы окружающие тебя люди понимали друг друга и тогда удовольствие будешь получать вдвойне,от сделанного и от общения!!! :D :D :D

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Сб окт 08, 2011 9:11 am
zipa
Женя - я так предполагаю - если деньги в ФАС отправить - они не когда не вернуться - найдутся дыры, что надо срочно закрывать
А дилетантам сколько не плати - они лучше не станут и не изменятся ,а профи - надо заинтересовать-кого чем ,у них разные требования и они не управляемы - А КОМУ ЭТО НАДО ? - сборной - комитету ?- сомневаюсь
про комитеты - при нынешней демократии все отдано на комитеты , а кто в них ?- сборная и ясно чьи интересы будут превалировать
- нельзя заниматься самолечением - это все давно знают ,а мы пытаемся всем больничным отделением вылечится
Нужен доктор и серьезный - вот какой сейчас вопрос наиважнейший - а не чемпионат мира и сборная - мое мнение ,может я и заблуждаюсь

Меркантильную сторону тоже не отбросишь - лично у нас тяжко найти адекватных судей за просто так ,а скоро и за деньги не найдешь

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Сб окт 08, 2011 8:30 pm
Константин Вакула
... разруха начинается в голове...(с)
Вот моё мнение о судействе. И деньги ни при чём. У каждого есть, или должна быть та грань, убеждения, уровень развития и воспитания за которые не переступить. Если этого стержня нет, то ни за какие посулы и деньги не купишь. Ежели генетически мама и папа не заложили в мозги, то не научишься.
А стимул для достойных и порядочных быть должен, он должен подкреплять и поощрять их убеждения и честность.
А ежели есть порыв души и добровольческие начала, подкреплённые нормальным личным финансовым положением, позволяющим помогать , так это прекрасно, честь и хвала!

Христа ради не судят.. христа ради просят :)

С уважением, К.В.

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Вс окт 09, 2011 7:45 am
Яшин Н.М.
Константин Вакула писал(а):... разруха начинается в голове...(с)
Вот моё мнение о судействе. И деньги ни при чём. У каждого есть, или должна быть та грань, убеждения, уровень развития и воспитания за которые не переступить. Если этого стержня нет, то ни за какие посулы и деньги не купишь. Ежели генетически мама и папа не заложили в мозги, то не научишься.
А стимул для достойных и порядочных быть должен, он должен подкреплять и поощрять их убеждения и честность.
А ежели есть порыв души и добровольческие начала, подкреплённые нормальным личным финансовым положением, позволяющим помогать , так это прекрасно, честь и хвала!

Христа ради не судят.. христа ради просят :)

С уважением, К.В.
Вот,вот!!! Добавить не чего...

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Вт окт 11, 2011 10:18 am
Фадеев
zipa писал(а):Женя - я так предполагаю - если деньги в ФАС отправить - они не когда не вернуться - найдутся дыры, что надо срочно закрывать
А дилетантам сколько не плати - они лучше не станут и не изменятся ,а профи - надо заинтересовать-кого чем ,у них разные требования и они не управляемы - А КОМУ ЭТО НАДО ? - сборной - комитету ?- сомневаюсь
про комитеты - при нынешней демократии все отдано на комитеты , а кто в них ?- сборная и ясно чьи интересы будут превалировать
- нельзя заниматься самолечением - это все давно знают ,а мы пытаемся всем больничным отделением вылечится
Нужен доктор и серьезный - вот какой сейчас вопрос наиважнейший - а не чемпионат мира и сборная - мое мнение ,может я и заблуждаюсь

Меркантильную сторону тоже не отбросишь - лично у нас тяжко найти адекватных судей за просто так ,а скоро и за деньги не найдешь
Саша,не совсем понимаю в чем проблема если деньги поступят в ФАС.
Боишься того что там они рассосутся в неизвестном направлении? Если ФАС не предоставит финансы,то организатор вправе отменить соревнования и тогда будет понятно кто у нас крайний.
Речь не должна изначально вестись что деньги не могу быть переданы организатору.И мысли такой не должно быть! ФАС должна не просто ставить свою печать на положении о соревнованиях,а вполне ясно понимать что это есть доля ответственности.Я о том что сейчас практически большинство организаторов,имеют геморой в плане:
- как принять средства для оплаты своих расходов по проведению соревнований
- как принять безналичные поступления от командирующих организаций
- собрать наличные ввиде стартовых взносов и на эти средства пригласить судей тех которые рядом(т.к. до окончания мандатки не знают точное количество участников,соответственно бюджет)
- как приобрести и за какие средства наградную атрибутику
- как ответить перед спортсменами за не качественную организацию и не квалифицированное судейство
Мы не должны говорить о ЧМ и ЧЕ,у нас своя страна и нужно ставить приоритетной задачу развития спорта у нас,а при нынешнем подходе у кого из дальних регионов есть желание приехать на ЧР и быть "мальчиком для бития"
Т.е. я пытаюсь через тему о судействе поднять весь пласт нестыковок и непоняток в нашем спорте

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Вт окт 11, 2011 10:24 am
Фадеев
Константин Вакула писал(а):... разруха начинается в голове...(с)
Вот моё мнение о судействе. И деньги ни при чём. У каждого есть, или должна быть та грань, убеждения, уровень развития и воспитания за которые не переступить. Если этого стержня нет, то ни за какие посулы и деньги не купишь. Ежели генетически мама и папа не заложили в мозги, то не научишься.
А стимул для достойных и порядочных быть должен, он должен подкреплять и поощрять их убеждения и честность.
А ежели есть порыв души и добровольческие начала, подкреплённые нормальным личным финансовым положением, позволяющим помогать , так это прекрасно, честь и хвала!

Христа ради не судят.. христа ради просят :)

С уважением, К.В.
Вполне согласен и к этому призываю что нужны в судействе порядочные и принципиальные люди,но механизм оплаты работы судей и отбор должен быть иным нежели в нынешнее время.

Re: Открытое обращение о качестве судейства

Добавлено: Вт окт 11, 2011 12:17 pm
Владимир Кривошеин
Фадеев писал(а):
Вполне согласен и к этому призываю что нужны в судействе порядочные и принципиальные люди,но механизм оплаты работы судей и отбор должен быть иным нежели в нынешнее время.
Тогда конкретнее про МЕХАНИЗМЫ оплаты и отбора !! Может стоит побольше привлекать иногородних судей с хорошей репутацией и квалификацией?? Может стоит составить списки этих судей и публиковать их вместе с Положениями о соревнованиях?? И не пора ли сделать "прозрачными" все расходы организаторов, может и скандалов будет меньше и уважать друг друга будут!